VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

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  • Vela Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

    ¿Qué apetece tomar? Serviros. Invito yo.
    Tarde del 18/03/2021, levante (EEN-NEN), fuerza 4-5, mar de fondo de 1 m.
    Salgo a dar una vueltecita por este Estrecho y me encuentro, próximo a Ceuta, TWS 16 kn, así que rizo en mayor y génova y a ganar barlovento. Una delicia.
    Pero hay que volverá a Ceuta.
    Siguen los 16 kn de real y mi rumbo hace que el AWA sea 125º. Con el trapo que llevo ando menos de 4 nudos, así que saco todo y ya voy a 4,6 kn. Pero el génova flamea mucho con el oleaje.
    Y de eso se trata. ¿Cómo disminuir/anular el flameo? Y no me sirve arribar ni orzar, quiero mantener AWA 125º. Sí, lo sé. Es mi cabezonada.
    Después de pasar todo el rato mirando y pensando maniobras, sin ejecutar ninguna, al final del vídeo pregunto por alternativas.
    Y me siento a esperar vuestras propuestas. Insisto, propuestas para mantener AWA 125º.
    Gracias y buena proa.
    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
    Albaid en youtube

  • #2
    Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

    https://youtu.be/dkT3_yS9sdQ
    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
    ¿Qué apetece tomar? Serviros. Invito yo.
    Tarde del 18/03/2021, levante (EEN-NEN), fuerza 4-5, mar de fondo de 1 m.
    Salgo a dar una vueltecita por este Estrecho y me encuentro, próximo a Ceuta, TWS 16 kn, así que rizo en mayor y génova y a ganar barlovento. Una delicia.
    Pero hay que volverá a Ceuta.
    Siguen los 16 kn de real y mi rumbo hace que el AWA sea 125º. Con el trapo que llevo ando menos de 4 nudos, así que saco todo y ya voy a 4,6 kn. Pero el génova flamea mucho con el oleaje.
    Y de eso se trata. ¿Cómo disminuir/anular el flameo? Y no me sirve arribar ni orzar, quiero mantener AWA 125º. Sí, lo sé. Es mi cabezonada.
    Después de pasar todo el rato mirando y pensando maniobras, sin ejecutar ninguna, al final del vídeo pregunto por alternativas.
    Y me siento a esperar vuestras propuestas. Insisto, propuestas para mantener AWA 125º.
    Gracias y buena proa.

    Me tomo una a tu Salud y te aconsejo el uso del tangón, yo navego solo , soy un amateur con solo 3 años de experiencia y cuando vuelvo a puerto de aleta mucho rato meto el tangon, a veces a orejas de burro y en alguna ocasión como esta que te muestro sin ni siquiera la mayor, solo con el Génova conseguí sacar el máximo rendimiento de mi barco sin problema

    https://www.youtube.com/user/parandoseamiraratras

    Comentario


    • #3
      Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

      Adelantar mucho el carro del génova ayuda mucho.

      Lo suyo, una pasteca en la regala, probablemente a la altura de los obenques y cazar desde ahí.

      Si tienes maniobra de barber para spi o asimetrico puedes pasar una escota por ella y regular el tiro del genova.

      Quizá haya que cazar trapa de mayor, eso no me da para verlo.

      Deberías andar mucho más con 16 de real. Prueba a orzar algo y llevar el aparente a 110... Probablemente disfrutes más y el VMG sea mejor

      Comentario


      • #4
        Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

        más que flamear lo que veo es que el génova está desventado por la mayor,
        yo orzaría un poco para ganar velocidad y aparente, aunque el recorrido sea mayor compensa, y es más divertido.............

        Comentario


        • #5
          Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

          Parece que tienes mucho solape. Lógicamente con un genova 140, a poco que el barco te arriba, pues entre que cae el aparente, y se esconde más detrás de la mayor, ya lo tienes.
          Así las cosas yo me concentraría en reducir el solape. Con tws 16 kn reduciría genova. Ya a partir de 20kn reduciría mayor, o la quitaría, y tiraría con todo el genova, que con ese 140 no ibas a perder gran cosa. La otra opción para reducir el solape es orzar, pero eso no quieres.
          Luego, a nivel de trimado, más que reducir el solape, puedes reducir su efecto de flameo. Para eso, cazar escota, pero fíjate que yo probaría más a atrasar carro que a adelantar...
          Por último, y aquí es ya pisar un poco el jardín, así que disculpas de antemano si te inoportuno, ya has comentado varias veces de uno u otro modo que te cuesta hacer trabajar bien el genova. Es lógico, esas velas tan grandes son magníficas para vientos flojos de ceñida y través, pero son un poco calvario de la que sube el viento o abres el rumbo. Yo, con el tiempo, me plantearía algo tipo 120. Tienes un buen barco para no necesitar tanta potencia...bueno, opinión eh!!
          Gracias por tus vídeos, nos acercan al mar entre que deja de llover por aquí arriba!

          Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

          Comentario


          • #6
            Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

            Todas las posibilidades que adelantas, son buenas, aunque la 5ª creo que un tanto inútil.

            Yo probaría en el mismo orden que las apuntas. A 125º y 16', la cosa tendría que ir satisfactoriamente bien. Y por supuesto, siempre adelantar el carro, nunca retrasar. Eso se guarda para cuando haya rasca de ceñida.

            Aunque si esas condiciones las vas a tener durante rato y no eres mandroso, el tangón te va a dar una navegación más placentera.
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

              En mi caso, con configuración similar, genova grande y mayor pequeña, suelo quitar mayor y por lo menos mantengo velocidad y rumbo.
              Casi siempre me pasa cuando vuelvo a puerto y haciéndolo solo con el génova me evita tener que aproarme para bajar la mayor que en mi caso no es enrollable.


              Con "Fantasia 27".

              Comentario


              • #8
                Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

                Muchas veces el navegar a la francesa gamas mas que pierde.


                Saludos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

                  Probaste a cazar algo más Génova y adelantar carro de escota ?

                  La Génova una pizca más cazada y más embolsada debería coger más potencia para paso de ola .

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

                    Probaste a cazar algo más Génova y adelantar carro de escota ?

                    La Génova una pizca más cazada y más embolsada debería coger más potencia para paso de ola .

                    Pd , disculpa . He visto que es la 1ª opción que das como respuesta . Yo es lo que hubiera intentado en primer lugar.
                    Editado por última vez por scampolo; 20/03/2021, 00:58:25.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

                      Buenas

                      No conozco el comportamiento del Albaid

                      Uso muy poco el génova. Habitualmente llevo foque

                      Y no soy precisamente un experto en trimado

                      Con esas limitaciones que tengo, te diré lo que yo haría si me empeñara en mantener el rumbo:

                      1 recoger el génova e izar el asimétrico de portantes

                      2 de tener que usar el génova, lo desplegaría totalmente; reduciría a la mitad la mayor, y la cazaría un poco para desventar menos y aumentar un poco la escora. Ó la arriaría para navegar a la francesa. La tripulación, a sotavento, por el mismo motivo, pues tengo la manía, sobre todo con ola, de llevar el barco discretamente escorado a sotavento en rumbos portantes, en todo caso, no llevarlo nunca ó casi nunca “en sus aguas”

                      Saludos cordiales

                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

                        si nos hacemos la pregunta, ¿Porque flamea el genova? las respuestas nos ayudaran a entender la solución
                        Las razones por la que una vela flamea es porque deja escapar el viento, el viento es turbulento y multidrireccional y por ultimo ausencia total de viento.

                        Escapar el viento, si en rumbos portantes no embolsamos las velas, el viento se escapa y empieza el flameo, empieza la vela de proa a dar latigazos. La vela está continuamente cargando descargándose de viento, y el fallo es porque no retiene ese viento.
                        solución
                        Embolsar velas de proa, esto es, adelantar carro y cazar escota.
                        Embolsar la mayor, esto es, soltar pajarin, ajustar trapa, cazar balumero, carro a sotavento y botavara abierta.

                        vientos turbulentos
                        Una mayor abierta y embolsada, genera detrás de ella vientos turbulentos y multidireccionales, pero estos vientos de muy poca intensidad son reconducidos rápidamente por los vientos laminados. Cuanto más grande sea el "pasillo" entre mayor y vela de proa, más rápido y mas contundente será la transformación de la turbulencias detras de la mayor a vientois laminados.
                        Para ello habrá que no sobreabrir la botavara de la mayor y adelantar la vela de proa lo máximo posible, botalon, carros de escota y uso de barber.
                        Ausencia total de viento
                        MMSI 224433230

                        Por la bahía...
                        yo quiero ser marinero por la bahía
                        bajo el azul de los cielos
                        en el mar de Andalucía ,

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

                          Hola cofrade, yo en esa situación si se mantiene el carro donde esta, lo que hubiese hecho sería cazar un poco el balumero en la primera toma, en la segunda, la opción es atangonar el genova u orzar un poco ya que la mayor lo desventa.
                          Y comprueba el anemometro y la corredera , pues no es normal que con 16 nudos vayas a 4'6.
                          Editado por última vez por Rascasa; 20/03/2021, 20:20:35.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

                            Kiro, veo que para deleite de todos nosotros, y seguro que tú el primero, te tomas muy en serio tu trabajo

                            Coincido con Rascasa en lo de los 16 nt de real. ¿No debería verse algún borrequillo con ese viento?

                            Con AWA de 125, si no apetece izar asimétrico habría probado a atangonar el génova. Es una maniobra que a mí me gusta mucho.

                            Y una ronda de mi parte a la cofradía

                            Newton

                            El movimiento se demuestra andando.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

                              mandroso. Acabo de aprender otra palabra mas.

                              Comentario

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