VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Calado

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  • Vela Calado

    Buenos días Cofrades, tabernero unas para todos a mi cuenta ..

    Vaya por delante que no pretendo abrir un hilo, ...... ni de la marca, ni del modelo en cuestión, ni de sus calidades, ...es solo por la duda del comportamiento de este barco navegando.

    Mi programa básico es crucero familiar tranquilo costero y algunas travesías a las islas ..

    .... Os comento que tengo bastante avanzada la compra de un Bavaria 38 del 2003, y me preocupa (mejor dicho desconozco) su comportamiento navegando con el calado que tiene de 1,70... todo lo que leído de este modelo en concreto es con 1,95 de calado (el abatimiento, escora, ... etc)

    Es una solicitud de información, tanto a los Expertos como a Armadores de este modelo con 1,70 de calado, de vuestras impresiones, opiniones y/o experiencias...

    Por si tiene importancia, tiene un lastre de 1.000kg y desplazamiento de 8.300Kg. Mayor enrolladle.

    Gracias de antemano ...
    sigpic

  • #2
    Re: Calado

    Hola cofrade,

    Tu dato del lastre no puede estar bien, ha de ser muy superior. Navegué en uno con ese calado y mayor enrollable; era, eso sí, primavera del 2004, con lo que ha llovido algún año desde entonces... Sí le recuerdo un navegar digno, quizás algo más alegre que otros cruceros (que no cruceros regata) similares.

    Comentario


    • #3
      Re: Calado

      Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
      Hola cofrade,

      Tu dato del lastre no puede estar bien, ha de ser muy superior. Navegué en uno con ese calado y mayor enrollable; era, eso sí, primavera del 2004, con lo que ha llovido algún año desde entonces... Sí le recuerdo un navegar digno, quizás algo más alegre que otros cruceros (que no cruceros regata) similares.

      Buen apunte. 1000 kg de lastre llevo yo en un 29 pies. Con 38, debería ser mayor.

      Comentario


      • #4
        Re: Calado


        En ese barco, he leído 2.100 Kg de lastre y 7.200 Kg de desplazamiento.
        Buena proa.
        En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

        Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
        Albaid en youtube

        Comentario


        • #5
          Re: Calado

          Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

          En ese barco, he leído 2.100 Kg de lastre y 7.200 Kg de desplazamiento.
          Buena proa.
          Es correcto, era un error... tiene 2.000kg de lastre.

          Pero habéis visto alguna vez este tipo de orza? yo la primera vez que la veo en un 37"
          El vendedor le llama quilla corta compensada, y sigo teniendo bastantes dudas del comportamiento del barco navegando conforme arrecia el viento.

          A ver si alguien puede arrojarme algo de luz



          Lo cierto es que el barco esta en muy buen estado en general, salvo este tema que me tiene descolocao...!!???


          sigpic

          Comentario


          • #6
            Re: Calado

            Pero qué narices es eso???

            No lo había visto nunca...con esa orza debe tener un abatimiento bárbaro.

            Qué mástil lleva montado? Si no lleva mucho velamen no le veo problema al calado.

            Suerte con la adquisición de tu barco

            Comentario


            • #7
              Re: Calado

              Originalmente publicado por Emp@pada Ver Mensaje
              Pero qué narices es eso???

              No lo había visto nunca...con esa orza debe tener un abatimiento bárbaro.

              Qué mástil lleva montado? Si no lleva mucho velamen no le veo problema al calado.

              Suerte con la adquisición de tu barco

              Tienes razón empop@da ... rarísimo..
              Lleva un mástil 2 crucetas con mayor enrrollable...
              No lo veo claro
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Calado

                Que orza más rara, nunca lo había visto antes



                Comentario


                • #9
                  Re: Calado

                  Tan rara no es. Menos habitual, sí. Es una quilla tandem. Muchos Etap la llevaban. Y otros modelos de otras marcas.



                  The November 2002 issue of Sailing magazine (Perry on Design) show an option "tandem" keel offered on their 26i model. This tandem keel is basically...


                  Comentario


                  • #10
                    Re: Calado




                    ¡Excelentes cualidades de navegación a calado reducido!
                    Después de una investigación exhaustiva y numerosas pruebas, ETAP Yachting presentó su quilla en tándem ETAP. Las ventajas mas importantes
                    de esta quilla son las excelentes cualidades de navegación con un calado considerablemente reducido. Este diseño único es el resultado de una cooperación con la oficina de arquitectos Mortain-Mavrikios.
                    Las dos características más importantes para reducir la deriva son el tamaño del plano lateral y su eficiencia. La eficiencia se define por la proporción entre la profundidad de la quilla y la longitud. También una sección de ala es una ayuda clásica para mejorar la eficiencia.
                    Para una fuerte reducción del calado, ni una quilla de ala ni una quilla de bulbo eran suficientes. La solución se encontró en colocar dos quillas más cortas una detrás de la otra, unidas por un perfil de bulbo de ala: la quilla en tándem ETAP.
                    La quilla en tándem ETAP ofrece una mejor relación de aspecto, lo que genera más sustentación.
                    Además de una mayor estabilidad, el bulbo del ala también proporciona mejores características hidrodinámicas.


                    Como apuntaba Simsolo, sin dejar de ser rara, no es del todo desconocida.
                    Aporto traducción del catalogo de ETAP.

                    Mi pregunta es porque no está mas difundida si tan buen comportamiento hidrodinámico aporta? Por que no se instala en la mayoría de astilleros actuales? Incluso son mas conocidas y usadas las quillas retráctiles para los que buscan calado reducido que este tipo de quilla corta reducida.

                    Su actual armador me insiste en el buen comportamiento navegando, y es la solución que le dio el astillero para navegar en aguas con puertos de bajo calado...

                    Ahora bien, no conozco a nadie que me pueda dar su experiencia, aparte del vendedor... de momento solo me viene a la cabeza aquello de los experimentos con gaseosa....

                    Sigo el hilo a ver si algún cofrade nos puede aportar su experiencia.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Calado

                      Hola,
                      Muy curiosa. No tiene porqué ir mal para una necesidad concreta de poco calado, pero tampoco por qué ser la mejor opción para la mayoría de los armadores. Por eso quizás no está extendida.

                      A mí se me ocurre otro posible problema, y es que si reduces el calado, también reduces la profundidad de la pala del timón, y esto si que te va a dar rabia cuando el barco escore y se vaya continuamente de orzada.
                      No digo que pase, pero tiene papeletas...
                      Y esto solo es una opinión de alguien que no lo ha probado.
                      Pruébalo un día con viento y saca tus propias conclusiones.

                      Saludos.
                      Editado por última vez por KikoCat; 10/04/2021, 11:08:08.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Calado

                        Originalmente publicado por chetuquebo Ver Mensaje
                        Pero habéis visto alguna vez este tipo de orza? yo la primera vez que la veo en un 37"
                        El vendedor le llama quilla corta compensada, y sigo teniendo bastantes dudas del comportamiento del barco navegando conforme arrecia el viento.
                        En quillas y orzas hay infinidad de diseños.
                        Hace hace unos años (unas décadas) las quillas y orzas eran únicas, luego empezaron a mandarse unos diseños con los que se intentaba ganar velocidad, estabilidad y mejor ceñida con vientos y condiciones no tan duros.

                        Así nacieron las quillas sables angostas y profundas que empezaron a reemplazar a las corridas.
                        Y fueron más allá "inventando" los alerones, los bulbos, los trims compensadores, las quillas 3D, etc...

                        Por supuesto que estos artilugios hacían ganar más velocidad y capacidad de ceñida pero con vientos y condiciones no tan duras como las que puedes evitar si navegas cerca del puerto pero... en alta mar... y cuando un temporal arrecia te dan unas ganas de tener una corrida de viejo diseño.

                        La que muestras en la foto, la tandem, puede andar bien, y en condiciones de poco calado es algo que viene de perillas... el comportamiento es posible que sea óptimo en condiciones de vientos suaves pero... habrá que ver cómo se comporta en condiciones más duras.

                        CONSEJO... pide probar al velero un día con mucho viento y fíjate como reacciona, es lo mejor para sacarse la duda.
                        Saludos.

                        Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                        https://twitter.com/egis57
                        (Hay información bursátil y económica)

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Calado

                          Muy Buenas, he encontrado por casualidad esta conversa, llego un poco tarde pero queria dejar mi testimonio por se puede servir a alguien.
                          Soy propietario de un Etap 46 DS con quilla Tandem, llevo mas de 30 años navegando com todo tipo de veleros, los primero 20 años fueran casi exclusivamente en regata (costa Catalana) y ahora llevo 10 años dando clases para titulaciones.
                          No he podido provar el mismo modelo con la quilla "normal" que cala 2,05 metros para poder comparar.
                          Mi barco (Etap 46 DS con quilla Tandem) comparando con todos los barcos en que he navegado, navega muy bien en todos los rumbos sobretodo en ceñida, escora poco, es muy estable y con pocos movimientos de casco navegando con oleaje.
                          Antes de comprarlo varios "expertos" me habian dicho todo lo contrario, como de costumbre la gente habla sin saber.
                          Cualquier cosa que necesitéis saber, estaré a vuestra disposición

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Calado

                            Buenas

                            Como barco no puedo hablar nada más que cosas buenas. Tuve un Bavaria 38 más de 9 años pero con orza normal 1.90 m de calado mástil con mayor enrollable.

                            ASI NAVEGA EL BAVARIA 38 CRUISER 2009 - YouTube

                            Aquí tienes como navega.

                            Ese tipo de orza no lo he probado, pero no le veo ningún problema de funcionamiento, alguna vez me han pedido rediseñar una orza para convertirla en tándem, al final el proyecto no salió.
                            No es un diseño común, pero como digo no debe haber problemas para un barco de crucero como ese.

                            Yo antes de comprar el barco lo probaría navegando y ves como se comporta.

                            Suerte
                            “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                            Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                            ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                            La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Calado

                              Los Harmony traían de serie orzas de ese tipo y navegan muy bien .

                              Comentario

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