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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Alunamiento negativo

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  • #1

    Alunamiento negativo

    Estoy leyendo aprendiendo sobre la mayor, el diseño, sables, etc y no encuentro la explicación del alunamiento negativo de la mayor sin sables y por que no es adecuado hacer el corte recto. ¿Algún sabio de guardia que pueda dar respuesta a mi ignorancia? Tiene la ronda pagada.
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Alunamiento negativo

    la Baluma de una mayor sin sables es similar a la Baluma (Leech) de un foque (Jib):



    ese corte "negativo" facilita el control de la forma deseada, de lo contrario la tensión tendría que ser enorme o imposible
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario

    • #3
      Re: Alunamiento negativo

      Gracias por la respuesta. Per veo barcos con alunamiento "0" como el que os dejo en el enlace y entonces no entiendo el porque siempre las velas enrollables van a alunamientos negativos. Uno que tiene sus limitaciones.

      Aria.jpg
      https://drive.google.com/file/d/1B6Zd_pXj3rpAfaHQW-np3Bl8thK2B7uM/view?usp=drivesdk

      Comentario

      • #4
        Re: Alunamiento negativo

        Así a simple vista en esa fotografía las dos velas parecen cortadas de forma ortodoxa

        Qué sentido tendría hacer la Baluma recta

        En una fotografía no sé cómo podríamos aclararnos, pues entre otras cosas la vela está bajo tensión, pero seguro que esas dos velas están hechas de forma ortodoxa, nadie hace en una vela triangular una Baluma completamente recta sin sables, aunque algún Dadaísta habrá por ahí, qué sé yo

        Otro intento, a er si tengo más suerte:

        La Baluma sin sables se corta con alunamiento negativo ... para que bajo tensión la Baluma quede recta
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario

        • #5
          Re: Alunamiento negativo

          Vale, ahora si que lo has conseguido. Gracias por ilustrarme

          Comentario

          • #6
            Re: Alunamiento negativo

            Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
            Gracias por la respuesta. Per veo barcos con alunamiento "0" como el que os dejo en el enlace y entonces no entiendo el porque siempre las velas enrollables van a alunamientos negativos. Uno que tiene sus limitaciones.



            https://drive.google.com/file/d/1B6Z...w?usp=drivesdk
            Hombre, intuyo que sigues con el proyecto de la mayor sin botavara! Como avanza?
            Bueno, has de saber que puedes ver de todo en barcos, y eso no significa que sea necesariamente acertado o universalmente extrapolable. Hay mucho invento, y también mucha idea que funciona en un diseño muy concreto.
            Respecto a tu pregunta sobre las mayores enrollables: los enrolladores de mayor de mástil tienen bastante tendencia a atascarse. Para prevenirlo hay que conseguir una tensión uniforme en toda la vela durante el enrollado, y desenrollado. La tensión se logra por medio del pajarin, que trabaja en horizontal sobre el pujamen. No es complicado visualizar la dificultad de mantener una buena tension en la baluma en este escenario. Un alunamiento negativo crea un efecto de catenaria, que mejora la homogeneidad de la tensión.
            Por otro lado, en ese barco que posteas, la escota de mayor trabaja en diagonal sobre el puño de escota, pudiendo transmitir una tensión adecuada a la baluma pese a su corte recto. Actúa por tanto como un genova. En ese sentido, puedes comprobar en tu genova la dificultad de mantener una tensión de baluma sin flameos según vas retrasando el carro de escota.
            En tu caso, si no usas botavara, podrás tirar del puño de escota de tu mayor en diagonal, permitiéndote un corte recto en la baluma. No obstante, si no tienes capacidad de regulación del ángulo de tiro de la escota, tendrás dificultades para evitar el flameo, con independencia del alunamiento (aunque el alunamiento negativo te ayudaría algo).
            Unas cerves por tu proyecto!

            Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

            Comentario

            • #7
              Re: Alunamiento negativo

              Hombre! Pues tengo la botavara almacenada en el garaje . Con el tema COVID he navegador poquísimo y siempre con poco viento, però estoy encantado de no tener ese trasto asesino volando por ahí. Y he intentado con la configuració de la escolta seguir lo que estàs contando. Mi barco tiene solo 5 metros de eslora y eso de los escoteros ni sabe lo que es. Foto. https://photos.app.goo.gl/beoAGacxFtQ6Z8pu9

              Comentario

              • #8
                Re: Alunamiento negativo

                La respuesta es clara: una baluma con corte recto siempre tendrá un rendimiento inferior a una con alunamiento. Es una propiedad aerodinámica.

                Cuando no se pueden llevar sables que tensionen y aguanten la tela del alunamiento positivo, sale a cuenta perder unos metros y cortar la vela con alunamiento negativo.
                Buena proa!

                Comentario

                • #9
                  Re: Alunamiento negativo

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  La respuesta es clara: una baluma con corte recto siempre tendrá un rendimiento inferior a una con alunamiento. Es una propiedad aerodinámica.

                  Cuando no se pueden llevar sables que tensionen y aguanten la tela del alunamiento positivo, sale a cuenta perder unos metros y cortar la vela con alunamiento negativo.
                  Algun lugar o referència asequible para entender la matemàtica de esa propiedad aerodinámica?

                  Comentario

                  • #10
                    Respuesta: Re: Alunamiento negativo

                    Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
                    Algun lugar o referència asequible para entender la matemàtica de esa propiedad aerodinámica?
                    Yo la he buscado y no la he encontrado, sólo evidencia empírica desde la naturaleza (las propias alas de las aves) hasta el caso que planteas, donde las balumas siempre tienen alunamiento: positivo -cuando se pueden utilizar sables, horizontales o verticales- o negativo, cuando no puede hacerse. La ganancia de rendimiento ha de ser clara puesto que, de no serlo, no compensaría la pérdida de superficie derivada de un alunamiento negativo... característica que no sólo aplica a algunas mayores enrollables, sino a la mayoría de los génovas y foques (los que no tienen sables).

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Alunamiento negativo

                      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                      la Baluma de una mayor sin sables es similar a la Baluma (Leech) de un foque (Jib):



                      ese corte "negativo" facilita el control de la forma deseada, de lo contrario la tensión tendría que ser enorme o imposible
                      Buenos días, en versión sencilla, el alunamiento negativo, se hace para evitar el flameo de la baluma.

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Alunamiento negativo

                        Originalmente publicado por velashood Ver Mensaje
                        Buenos días, en versión sencilla, el alunamiento negativo, se hace para evitar el flameo de la baluma.
                        Eso!

                        Un borde libre de salida del viento, que no es rígido (y la tela no lo es) necesita tensión para no flamear como una bandera. Si os fijáis, entre sables también hay alunamiento negativo. El balumero sirve para evitar que la baluma flamee. Se da tensión a la baluma y se refuerza con un balumero que reparta la tensión en toda la longitud de la baluma.

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                        • #13
                          Re: Alunamiento negativo

                          Gracias a todos por contestar. La del flameo es la respuesta que me parecía mas clara y evidente. Es mas fácil encontrar información y explicaciones (para legos) sobre el borde de ataque que no en la salida y claro no es lo mismo en un ala rígida como la de un avión que en una vela de trapo.

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