VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Decisión muy complicada

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  • #16
    Re: Decisión muy complicada

    Mi mujer y yo,estuvimos alquilando durante algo mas de un año.
    la vela me gusto mucho,su sosiego su tranquilidad,pero ya vimos que de momento no es lo nuestro,asi que una motora que no pasase de los 8 mts y que fuera pesca-paseo,con wc y espacio para moverse,y asi lo hicimos.
    A dia de hoy supercontentos



    Saludos

    Comentario


    • #17
      Re: Decisión muy complicada

      Hola, te paso mi experiencia personal:

      Yo comence la vela con mi padre en un ketch 14 metros, cuando me case y tuve hijos pase a un velero 7 metros (comprado por mi), luego resulta que con bebes imposible subir a un velero, crecen pero ni mi a mujer ni a mis hijos les gusta la vela asi que, o cambiaba de barco o navegaba solo lo que no me hacia ninguna gracia.

      Despues de una buena temporada sin salir a la mar ahora disfruto terriblemente de la pesca-paseo-brisas-olas-etc en una humilde neumatica con motor 6 CV y soy feliz !!

      Comentario


      • #18
        Re: Decisión muy complicada

        Originalmente publicado por BlackMarlin Ver Mensaje
        Buenos días compañeros.

        No una sino dos rondas para cada uno porque os lo voy a poner realmente difícil.
        Lo primero siento el tocho que tengo intención de escribir pero quiero reflejar mi situación lo mejor posible para que así podáis echarme un cabo y ayudarme con la decisión final.

        Empezare diciendo que hace cosa de año y medio compre un kayak con la finalidad de pescar y fue entonces cuando en mitad de la mar y ante el silencio y la calma me envenene del mar. En realidad creo que siempre me había llamado pero el kayak y el estar algo alejado de la costa fue el detonante...

        Después estudie por mi cuenta el PER y fue una auténtica delicia el estudiar algo que tanto me gusta y ahora he comenzado con las prácticas, las cuales disfruto minuto a minuto.

        Cuando decidí ir a por el PER, evidentemente en mi cabeza ya estaba puesta la idea de que tarde o temprano iba a tener una embarcación. La idea estaba medianamente clara. Una semirrígida...Después seguí leyendo durante semanas y semanas y a medida que entendía las virtudes y defectos de este tipo de embarcación entraron en juego los barquitos de fibra, todo enfocado un poco a la pesca que al principio se convirtió en el factor más importante pero que a medida que ha ido pasando el tiempo ha pasado, quizás, a segundo lugar.

        Ahora después de mucho leído me ha surgido la idea de un pequeño velero (de 6 a 9 metros), el silencio, la habitabilidad, el hacer pequeñas travesías (muy pequeñas al principio) y lo que creo que es la esencia de navegar me llama muchísimo, de hecho el próximo mes tengo un curso de vela ligera que creo que me va a enseñar cosas importantes para decidirme.

        Mi situación es la siguiente. Estoy casado y tengo un hijo de 5 años, a todos nos gusta el mar, la playa y pescar. El presupuesto no debe de irse a más de 12.500€ aunque podría moverse hasta los 13.000€, pero lo ideal sería no pasar de 10.000€ que creo que es razonable para alguien que no ha tenido nunca ninguna relación con el mar.

        De las semirrígidas me gusta su agilidad (me la imagino porque no la he vivido), su poco gasto de combustible, su seguridad y como no su precio. No me gusta el tener que sacarla del agua y llevármela en remolque, estar echándola al agua y sacándola, el problema de los balones me tira mucho para atrás así como estar revisando la presión de los balones y también que para el crio quizás por el poco francobordo que tienen no sea lo mejor.

        De los de fibra me gusta el poder tenerlos en el agua (punto de amarre, no tengo, pero lo tengo asumido), su espacio interior, más preparados para la pesca y su comodidad. No me gusta el precio (lógicamente, pero se que es lo que hay), el tener un punto de amarre en alquiler aunque es un gasto que tengo asumido y lo de tener una autonomía limitada por el combustible (más limitado que las semirrígidas normalmente).

        De los veleros me gusta su autonomía casi ilimitada, su habitabilidad interior (el poder descansar dentro, cocinar...), la magia de navegar a vela (no lo he vivido aún pero me lo imagino), creo que quizás para el crio sea lo más cómodo, su poco gasto en combustible. No me gusta el mayor coste del punto de amarre por la eslora, quizás los veo como menos seguros ya que si tienes un imprevisto tardarías más en volver a puerto y el tema de la pesca que aunque no la descarto si que no es lo más cómodo para practicarla. También me echa algo para atrás la complejidad del mantenimiento y navegación, aunque esto último también me gusta ya que estoy dispuesto a aprenderlo.

        Pues nada cofrades, si habéis llegado hasta aquí os habéis ganado una tercera ronda . Espero que podáis orientarme un poco que estoy que hasta me cuesta dormir por las noches .

        GRACIAS.
        Saludos

        Bienvenido a este fantástico mundo.

        Te cuento por si te sirve.

        Me subí con 10 años a un optimis, y en el año 1987 a mi primer crucero a vela . después de 34 años no he pasado ninguno sin ser armador de un velero. Me lo compre antes que mi casa, mi novia me dejo Me gaste el dinero de un piso en un velero

        Prueba a subirte en un velero de crucero y dar una vuelta con cualquier patrón experimentado, sabrás de inmediato si es o no tu tipo de barco.

        Si después de eso sigues teniendo dudas sobre vela o motor, cómprate o alquila una motora, los veleros no son lo tuyo.

        A mi me gustan todos los barcos, pero no me cabe en la cabeza no tener un velero. Podría tener velero y motora, pero nunca motora solo no !!!!.

        Como te digo lo sabrás solo subirte a él, si se te mete ese gusanillo en el cuerpo solo querrás navegar a vela, y estarás sometido al yugo del mar hasta que el cuerpo te lo permita, imaginarás y con suerte llevaras a cabo grandes singladuras, cuyas aventuras recordarás para siempre. Por mal que lo pases, por poco que descanses, a la vuelta de un gran periplo, estarás planeando otro, esta es la maldición de los enamorados del mar y sus veleros.
        No te fijas en los extras de mantenimiento, en las horas de bricolaje, en los días de temporal sin dormir por miedo a que se te suelten los cabos o que el pantalán se rompa, en lo precios de los atraques, solo quieres navegar.

        Suerte en tu elección, y bienvenido
        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

        La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

        Comentario


        • #19
          Re: Decisión muy complicada

          tu lo has dicho = Ahora después de mucho leído me ha surgido la idea de un pequeño velero (de 6 a 9 metros).

          Te diria lo que ya te dice el cofrade KIRO. Añadiria, antes de comprar el velero haz algunos cursos de vela ligera para familiarizarte con los conceptos de la vela, no perderás el tiempo.
          Con un velero a poco que haga viento apagas el motor. Pero si un dia tienes pereza de izar velas, pues tienes motor. Puedes pescar a vela y a motor...
          Puedes incluso participar en regatas de club (sociales) y compartir ilusión con otros armadores....

          No añado mas cosas a favor de los veleros...ya que sobretodo lo importante es que cada uno disfrute de como goza del mar.
          Como dice KIRO, hasta 28 pies puede que no superes los 8 m en la documentación cosa que hace que todo salga mas barato, sobretodo el tema amarres, y mantenimientos.
          Sin desvalorar el mercado nacional, pero veo ofertas en Francia de veleros míticos y en buenas condiciones a muy buen precio. Veleros de los 70 a los 90...buenos barcos e ideales para familias...(hasta 4 bien, hasta apretaditos con cariño, eso si.


          Suerte


          Comentario


          • #20
            Re: Decisión muy complicada

            Hay muchos pequeños veleros de 6 a 8m que estarían dentro de tu rango de precios, asi que si depues de probarlo como te dicen es lo que quieres no te preocupes...

            Para este punto yo te diría 5 cosas

            1) No tengas prisa
            2) Intenta que te acompañe alguien que sepa lo mas posible
            3) Ten claro para que lo quieres
            (Olvida los "porsis" si el 90% de las veces es para ti y tu familia y para salir cerca, eso es lo que necesitas)
            4) Cógelo lo mas pequeño que encaje con el uso que le vas a dar
            (Si te acaba encantando, casi seguro, que igualmente subirás de eslora un día, así que conteniendo el gasto inicial te ayudara a poder hacerlo)
            5) NO tengas miedo a la edad de un velero, si esta bien conservado (casco y jarcia) el motor es lo que notara el tiempo y lo que te dará problemas "Recuerda el punto 2" cuanto mas viejo mas importante

            Saludos bienvenido y suerte

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            • #21
              Re: Decisión muy complicada

              una ronda por todos los sabios consejos ya compartidos (y los que vendrán);


              Me he identificado bastante contigo cofrade, por eso voy a compartir brevemente mi experiencia.


              Como he vivido fuera de mi casa (y lejos del mar) durante casi toda la vida, lo que tuve durante años fue una semirrígida, que sacaba al agua solamente en vacaciones (10-15 días al año), disfrutaba como un enano, y volvía a subir a tierra hasta el año siguiente. Cero problemas, ni patente necesitaba. Un buen chorreo con agua jabón, aceites, engrases y poco más.


              Hace unos 4 años, cuando el destino me trajo de vuelta a cerca del mar, cambié por un velero, pequeño, 6.5m, lo que creía mi verdadera pasíón, y que por supuesto se confirmó, sin previa experiencia más que las prácticas del PER. Y ahora sí puedo disfrutar todo el año, el barco siempre en el agua, en los ratos que el trabajo y la familia me dejan...



              Comentarte respecto al velero pequeño que:
              - gastos contenidos en general, sabiendo que un velero tiene bastantes cosas que mantener. Cualquier cosa en un velero más grande sube, y mucho.

              - con fueraborda, otra cosa que creo que a mi parecer, ayuda a contener gastos y tiempo que puedes invertir en navegar

              - no quepo de pié dentro, y claro que me gustaría caber, pero no se puede tener todo.
              - no tengo baño, a cambio tengo una especie de retrete de plástico que hace su función...
              - es muy manejable en solitario, vamos que los winches están de adorno, apenas los uso, toda la maniobra se hace practicamente a mano desde la bañera

              - ahora, con 40 años y dos niños (cuando empecé con el velero no tenía hijos), y más experiencia, es cuando me empiezo a plantear algo un poco mayor (de hecho lo tengo a la venta, pero sin prisa), y aún así mientras busco cosas y veo y aprendo, sigo navengado

              - y por supuesto que hablando de < 7m. entra dentro de tu presupuesto, por debajo de 10mil hay cosas con 20 años en buen estado. Ya en 8m, en buen estado, no muy viejo, que cabes de pié, con baño, que anda muy bien, que vale para crucero costero y se defiende en regatas, etc etc, pues no hay a ese precio.


              Y una cosa, por tu experiencia inicial, por lo que cuentas de estar en el medio del mar, el silencio, etc, creo que ya estás enganchado a la vela amigo, y eso que no lo has probado


              Y algo fundamental es que siempre uno piensa en salir con la familiar, mujer, hijos, sol, una ligera brisa caliente, una calita transparente, un arrocito, la luz de la luna, etc. Pero la realidad es que al final, un día hace fresco, otro día está nublado, un día se levanta mar de repente y la familia quiere marchar o prefiere ir a la playa o la piscina, etc. Vamos que vas a salir sólo más de lo que pensabas, salvo que tu familia sea muy marinera y libre de otros compromisos.



              La vida es corta, yo en tu lugar, me haría con algo pronto, no a lo loco, pero si te pones a buscar algo con todos los 'ideales' requisitos y que además entre en tu presupuesto, creo que puedes estar buscando indefinidamente.


              Mucha suerte!

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              • #22
                Re: Decisión muy complicada

                ¡Saludos!
                Personalmente creo que el problema que tienes es que te apasiona tanto el mar que te gusta todo.
                Te cuento mi trayectoria, por si te sirve. Lo mío era la vela. Lo tenía clarísimo. De chico vela ligera -Optimist, Estel, 420, 470-, así es que mi primer barco fue un Beneteau First 211. Yo lo disfrutaba mucho, mi mujer, que era más de paseítos, menos. Luego vino el mono de la pesca. Vendí el First y me hice con un cabinado de 6.15 fueraborda para poder satisfacer el nuevo vicio. Ése ya lo disfrutaban más mi mujer y mi hija (que no existía cuando el First). Como echaba de menos la vela todos los veranos alquilaba un velero de 9 ó 10 metros y me iba una semanita a costear con ellas. Tuve que vender el barco y seguía con mi charter anual. Y ahora estoy por comprarme una open fueraborda para pasar el día, pescar cuando se tercie y mientras me lo pueda permitir seguir alquilando velero. Y por supuesto seguiré navegando en veleros de amigos
                En fin, es mi historia, por si te sirve.
                ¡Salud!

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