VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Experiencia quilla doble o pantoque

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  • Experiencia quilla doble o pantoque

    Buenas tardes una ronda para tod@s

    Alguna vez habia visto algun barco con este tipo de quilla pero no les habia prestado mucha atencion

    Hace poco estuve mirando opciones y me encontre con estos dos modelos que por eslora y altura me iban bien: Evasion 29 y LM28, lo curioso es que ambos tienen este tipo de quillas y yo nunca las he usado.

    Buscando informacion he visto bastante comparativas entre orzas y quillas corridas, pero este otro tipo siempre pasan un poco por encima
    Analizamos las prestaciones de los distintos tipos de quilla que podemos encontrar en los veleros.


    Lo que me queda claro es que es menos eficiente que una orza, pero no se si igual que una quilla corrida o es un intermedio

    ¿Alguien tiene experiencia con ellas y que pueda explicar sus sensaciones navegando?

    ¿Como las comparariais con orzas o quillas corridas?

    Saludos!

  • #2
    Re: Experiencia quilla doble o pantoque

    Entiendo, por los dos modelos que comentas, que estás refiriéndote a los biquillas. En esta Taberna hay bastantes entradas al respecto y un hilo oficial, entre comillas, sobre ellos.



    Comentario


    • #3
      Re: Experiencia quilla doble o pantoque

      Originalmente publicado por Dajlag Ver Mensaje
      Lo que me queda claro es que es menos eficiente que una orza, pero no se si igual que una quilla corrida o es un intermedio

      ¿Alguien tiene experiencia con ellas y que pueda explicar sus sensaciones navegando?

      ¿Como las comparariais con orzas o quillas corridas?
      Yo navegué sólo una vez en un velero con pantoque (doble quilla) alquilado con unos amigos.

      En verdad me asombró porque abordé con el supuesto de que sería ingobernable pero no es así. Se comportó mucho mejor de lo esperado.

      En principio mantiene el rumbo que es una maravilla, no hace bandazos, el oleaje casi ni lo inmuta.

      Ciñe bien, no tanto como los de orza pero... más que los de quilla corrida.

      El pulso en la rueda es muy distinto, casi ni se le tiene que tocar porque el barco va derechito, aún con mar bravo.

      Poca escora (yo creía que iba a escorar más) y poco abatimiento.

      A mi NO me gusta las orzas ni las quillas sables por una cuestión de preferencia de navegar con barcos más robustos ante inclemencias del tiempo y mares bravos así que paso de las orzas y las quillas sables que bien valen para velocidad y travesías cortas en mares más o menos calmos pero... cuando las papas queman la situación mueve algún temor. Pero con estas quillas dobles en verdad se está seguro sobre ellas.

      Si bien nosotros no lo hemos probado ni necesitado, esta cosa del pantoque tiene la ventaja adicional que son de poco calado (poco más de un metro) lo cual permite adentrarse un poco más a la costa sin peligro de varada. Aún así por la característica de las dos quillas el quedar varado no constituye un gran problema porque queda en posición horizontal (siempre que el fondo sea horizontal) con la carga repartida por todo el casco. De hecho a los de doble quilla se los vara en seco sobre sus quillas durante toda su estancia en tierra.

      Lo que le veo de desventaja es que deja expuestas a la hélice y el timón ate cualquier objeto que se cuele entre las dos quillas. ¡Ese puede ser un problema grave!

      YO soy un amante de las quillas corridas pero... estos pantoques realmente me han impresionado muy bien.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: Experiencia quilla doble o pantoque

        Buenas noches y una ronda de lo que cada uno prefiera, tomo asiento y os cuento:


        Durante 12 años tuve un Corribee (21 pies). Se lo compré a un inglés que se lo trajo desde allí con un remolque en el ferry hasta Bilbao y luego hasta la costa de Alicante.


        Tenía doble quilla y timón con skeg. Me dió muchas satisfacciones y nunca me sentí inseguro. Muy escaso calado. Muy marinero.


        Con un barco como ése Ellen McArthur diuó la vuelta a Gran Bretaña,



        Un apasionado de la navegación (Roger Taylor) en solitario (con pequeñas modificaciones para seguridad y sin motor) navegó hasta Groenlandia y mas lejos hasta el paralelo 70º N



        Podeis curiosear aquí https://www.thesimplesailor.com/Mingming.html



        Existe una asociación de los armadores de este modelo:


        The Corribee Owners Association has kindly contributed much of this history of the Corribee. Development of the Corribee There are a number of different Corribee Mks – clinker Mk1 then fiberg…




        El mío era el 170. En 2013 lo vendí y quizá siga navegando por aguas de Cádiz.


        Mi experiencia puedo decir que fue muy buena, lo vendí porque necesitaba un remozado completo y yo no tenía tiempo, pero me encantaba y aún lo añoro.


        Comentario


        • #5
          Respuesta: Experiencia quilla doble o pantoque

          Mayormente son doble quilla para sacar ventaja del poco calado. zonas como Francia e Inglaterra donde tienen zonas de grandes mareas. los varas sin grandes problemas. Ceñir ciñen poco, y no muy rapidos, pero como dicen casi tan seguros como cualquier otro.

          Comentario


          • #6
            Re: Experiencia quilla doble o pantoque

            En el tema de los biquillas hay que huir de generalidades y prejuicios transmitidos de oído. Yo tengo uno fabricado en 1995 y conozco sus virtudes y defectos de primera mano. Su mejor rumbo es, curiosamente, la ceñida. Parte de un casco ceñidor con otros apéndices (fue la última encarnación del modelo original) y conserva buena parte de esas bondades. La gente que se sube a bordo lo comenta, ajenos a lo que lleva en la panza. Cuando les explicas que apenas cala un metro (escorado bastante más, obviamente) arquean las cejas: no se lo esperaban, claro. Afirmar que los biquillas en general andan poco y ciñen regular es como afirmar que todos los barcos con una sola quilla ciñen muy bien y son rápidos. Hay de todo, según épocas y diseños. Todo avanza y se consiguen mejoras. Decir que un Yaka 650 o un Surprise en su versión biquilla no ciñen o son lentos es, cuando menos, desacertado. Lo mismo digo respecto a los Django, los RM, lo Sirius y docenas de veleros biquilla producidos por otros astilleros en la actualidad. Y hay modelos con cuarenta y muchos años a su espalda, como el Pandora 700, que hoy en día dejan atrás a muchos barcos de su talla. El “revival” de los biquillas es innegable, tanto en barcos de crucero como de viaje. Respecto a esto último, no voy a comentar las ventajas en varada y navegando por aguas poco profundas. Para eso está el hilo original.

            En cuanto a la seguridad, mejor no sembrar dudas. Para eso están el sentido común y las categorías de navegación. La curva de estabilidad de los Brithis Hunter, que son los que conozco bien, supera a muchos modelos de una sola quilla.


            A TREGUNC MAREE HAUTE GROUPE vente de bateaux ,Chantier naval Django revendeur Zeppelin, Parker, White Shark et Suzuki


            , que ya casi es verano.
            Editado por última vez por Simsolo; 08/05/2021, 11:11:22.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Experiencia quilla doble o pantoque

              Muy de acuerdo, muchos topicos y prejuicios, pero si tiene ventajas el ser biquilla, tiendra sus desventajas también, sus contratiempos. No pueden ser tan estables ni tan ceñidores como un quilla de aleta de 1.60 de calado, que algunos esten muy bien conseguidos, seguro.

              Comentario


              • #8
                Re: Experiencia quilla doble o pantoque

                Gracais por las respuestas!

                No encontré mas información por no usar la palabra correcta "biquilla" yo lo conocía por otro nombre

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