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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

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  • Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

    Hola a tod@s y unas rondas de mi parte!!!!


    Me da la impresión de que si se pudiera variar la relación de marchas según necesidades, en lugar de un inversora (relación fija) se podría mejorar el consumo de los barcos. Al igual que ocurre con los coches.

    Soy totalmente consciente de que si no se ha hecho ya es por algo, pero me gustaría entender porque. Alguien puede aportar algo en este tema


    Saludos

  • #2
    Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

    Hola.


    No puedo opinar mucho de eso, pero al igual que los aviones de hélices, tampoco tienen cambio de marchas, se inventaron las hélices de paso variable, que “simula” un cambio de marchas.

    Entiendo que en nuestros barcos con motores con caballos parecidos a los de automoción tener un embrague y engranajes sería complicar las cosas innecesariamente. Ya para motores de chorrecietos caballos no creo que haya embrague que soporte semejantes caballos.

    Comentario


    • #3
      Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

      Los barcos, salvo honrosas excepciones, navegan a velocidad constante, excepto en los transitorios de aceleración, deceleración, y maniobra.
      Tanto los motores, como sus hélices, están diseñados para entregar un rendimiento óptimo en el rango natural de velocidades del barco. Por ello, una caja de cambios no aportaría mucho más rendimiento, complicando mecánicamente, y encareciendo el motor.
      No obstante, existen hélices de paso variable que tienen un efecto similar.
      Unas cerve!

      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

      Comentario


      • #4
        Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

        Si que tiene cambio de marchas: marcha avante y marcha atrás

        Comentario


        • #5
          Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

          A ver...

          Como te han dicho más arriba la mayoría de los motores marinos SI tienen cambio de marchas (avante / atrás) sólo algunos FB no la tienen pero son los más chicos a los que se les puede girar 360 grados.

          Además existen las hélices marinas de paso variable que hacen un POCO, sólo un poco, más eficaz el manejo de la potencia motor.

          Aún así... los motores marinos por sus características de diseño y las características de la navegación no necesitan las relaciones de caja que tienen los automotores.

          La explicación es sencilla:
          Un motor de automóvil debe tener un amplio régimen de RPM para ser "brioso" y además para adecuar su régimen a las condiciones de tránsito. Así un motor de automotor puede andar en ralenti a 500 RPM y tener una rotación máxima a 6.000 RPM o más. Y debe ser más o menos eficaz en cada rango que le impone el trásito. Así el automotor pasa tiempo en ralenti en los semáforos y atascos, a bajo régimen en tránsito congestionado (Madrid al mediodía) y a alto régimen en la autopista una madrugada de miércoles y debe ser eficaz o más o menos a cualquier régimen. Como todo eso no se le puede pedir a un motor se le pone una caja de cambios de 3, 4, 5 velocidades para que adecúe la marcha del motor (al mayor torque posible) a la marcha del automotor (a la mayor potencia posible)

          En los barcos, mejor dicho en la navegación... no suele haber atascos (como el que se vió en el canal de Suez hace unas semanas), los barcos navegan bien a su velocidad de crucero para los que fueron diseñados (a mucho menos no se pueden controlar y a mucho más no se puede ir) por lo que los motores que incorporan tienen características propias para hacer su trabajo de la forma más eficiente a esa velocidad de crucero.
          Saludos.

          Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
          https://twitter.com/egis57
          (Hay información bursátil y económica)

          Comentario


          • #6
            Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

            Muchas gracias por vuestras explicaciones. Yo pensaba que era un problema de torque y cavitación.


            Se me hacia difícil entender porque es necesario reducir, a través de la reductora, las revoluciones del motor. Lo veo como restarle efectividad (cuantas mas revoluciones mejor, pensaba). Pero ahora veo que es necesario para no cargarse elementos del motor y poder llevarlo a su régimen óptimo de funcionamiento.


            En base a eso, entiendo que lo más óptimo sería elegir una reductora con el ratio más pequeño que admita el motor para restar menos revoluciones. Y una hélice adecuada a ello. Por otro lado, hay que pensar que el motor esta diseñado para trabajar de forma eficaz a velocidad crucero y sacarlo de esa zona a cambio de más revoluciones finales no es ni bueno ni eficaz.

            Comentario


            • #7
              Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

              Eso es una pregunta de examen de conducir coches, los barcos claro que tienen marchas, marcha avante y marcha atrás, otra cosa sería hablar de cambio de volocidades pero no es lo que preguntas.
              Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

              Comentario


              • #8
                Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                Originalmente publicado por Blau70 Ver Mensaje
                Hola a tod@s y unas rondas de mi parte!!!!


                Me da la impresión de que si se pudiera variar la relación de marchas según necesidades, en lugar de un inversora (relación fija) se podría mejorar el consumo de los barcos. Al igual que ocurre con los coches.

                Soy totalmente consciente de que si no se ha hecho ya es por algo, pero me gustaría entender porque. Alguien puede aportar algo en este tema


                Saludos
                buenas noches ya que hablas de coches el fabricante te dice la velocidad económica pues en el barco lo mismo

                Comentario


                • #9
                  Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                  mensaje repetido
                  Editado por última vez por pato; 20/05/2021, 00:02:52.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                    Pues yo creo que muchos barcos mejorarian rendimiento con una caja de varias marchas avante, con la tecnologia que existe en la automocion, cambios automaticos, se evitarian esas situaciones de barcos que no llegan a subir de rpm humeando... sin alcanzar una zona adecuada de potencia.

                    Ademas permitirian en algunas ocasiones bajar revoluciones y consumo a igual velocidad.

                    Mayor aceleracion, imagina que podrias empezar a 3000rpm.... alargando desarrollos como un DSG sin esfuerzo apenas, ver como va dando saltos la aguja de revoluciones hacia abajo hasta tener las menos posibles.

                    No seria tan importante el tamaño de la helice porque el motor tendria capacidad de ajustar el regimen a ella, no como ahora que es fijo.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Respuesta: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                      Eso es Frangct, ese era el punto. Tener el motor trabajando a un régimen de crucero óptimo y a la vez poder aumentar revoluciones en la hélice gracias a un cambio de marchas. Dos marchas avante una normal para maniobras, navegar cervecita en mano, hacer fluixa ... y otra rápida para navegar lejos

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                        Si que existe, como por ejemplo Albatro Marine 12.90, con dos Yammar de 440hp que tiene dos velocidades hacia delante, pero por coste y facilidad lo que normalmente llevan es una inversora para poder ir hacia atrás también.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                          Si un coche no tuviese una caja de varias velocidades, al arrancar y soltar el embrague el motor estaria a muy pocas revoluciones y le costaria acelerar porque tendria muy poca potencia a esas revoluciones y ademas el motor sufriria al dar gas a digamos 500 rpm e iria a saltos. Esto es porque a diferencia de una helice, las ruedas no patinan.

                          En el caso de un barco, al engranar la helice en parado y acelerar, la helice puede coger revoluciones (a diferencia de las ruedas) y el motor puede aumentar las revoluciones aunque no haya aumentado la velocidad, a diferencia de un coche que no tuviese caja de velocidades.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                            Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                            Si un coche no tuviese una caja de varias velocidades, al arrancar y soltar el embrague el motor estaria a muy pocas revoluciones y le costaria acelerar porque tendria muy poca potencia a esas revoluciones y ademas el motor sufriria al dar gas a digamos 500 rpm e iria a saltos. Esto es porque a diferencia de una helice, las ruedas no patinan.

                            En el caso de un barco, al engranar la helice en parado y acelerar, la helice puede coger revoluciones (a diferencia de las ruedas) y el motor puede aumentar las revoluciones aunque no haya aumentado la velocidad, a diferencia de un coche que no tuviese caja de velocidades.

                            Los coches han ido añadiendo numero de velocidades en las cajas de cambio con la evolucion para conseguir mejoras en eficiencia y rendimiento. Hace 40 años las cajas automaticas eran de 3 velocidades y ahora son de 8-10.... Un coche para salir de un semaforo o estar parado no necesita ni 1 ni 10 velocidades, necesita un embrague que el barco al deslizar la helice en el agua puede prescindir de el.

                            La nautica siempre va años despues, creo que en un futuro con exigencias anticonaminacion mas serveras la nautica tambien evolucionara para ser mas eficiente y se veran inversoras con diferentes piñones y gestiones electronicas.

                            Economicamente sera otro disparate... como ahora, un motor Yanmar con base bmw.... puede costar casi lo mismo que el coche entero con ese mismo motor.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Porque los motores nauticos no tienen cambio de marchas?

                              Estamos mezclando cosas muy diferentes,no tiene nada que ver un coche con un barco,ni con un avion.

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