VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • opción compartir gastos/alquiler

    Unas rondas del mejor ron para tod@s!

    Sin contar mucho mi vida, estoy buscando varias alternativas, y no doy con la adecuada, a ver si alguien me puede echar una mano. Tengo el PY, llevo navegando en vela ligera más de 20 años, una vez al año, alquilo un 36-40 pies con otra familia. pero no sé si es la crisis de los 40, o qué, que me pica el gusanillo de navegar más a menudo y dormir por ahi.

    La cosa es que quiero navegar algún fin de semana que otro (pernoctando con mi familia de 5) o incluso algún puente. Siempre contando fuera de Julio y agosto que la cosa se complica y ahí tengo la cosa resuelta con mi vela ligera.

    Muchos diréis que me compre un barco, otros que lo alquile, y la verdad es que no veo solución en ninguna de las dos.
    Por un lado, alquilar es muy caro para hacerlo de forma habitual (pongamos unas 5-10 veces al año), además de que como voy con niños, solo me interesa si hace buen tiempo, y el alquiler no se puede (o es dificil) de un dia para otro.

    Por otro comprar un barco, con los gastos que conlleva, viviendo en madrid y usandolo 5-10 veces al año, tampoco sale..

    Lo único que se me ocurre, sería si algún armador, estuviera dispuesto de dejarmelo 5-10 veces al año, ayudando con los gastos, o acordando un pago por uso donde tenga esa flexibilidad y algo más económico que un alquiler.

    También he estado mirando los clubes de navegación a ver si me ofrecen esta opción, pero lo veo complicado...

    Corregidme si me equivoco, creeis que es posible? alguien estaría interesad@ en la zona de levante? (valencia, alicante, murcia) Lo mas cercano a madrid...

    Muchas gracias por leerme y tomaros la ultima a mi salud!
    -------------------------------------------------------------------------
    Foro Barquitos ligeros

  • #2
    Re: opción compartir gastos/alquiler

    Entre líneas y diplomáticamente.....
    Lo que propones no está contemplado jurídicamente como " viable".
    Se pueden sentir ninguneadas las empresas que cotizan, competencia desleal era el dicho, la agencia tributaria a la caza, ante un accidente puede salir cara la " cesión ", y podríamos seguir enumerando....
    Hay sociedades de propiedad compartida entre cuatro seis personas. Sería una opción.
    Hay empresas que "rentabilizan" tu propiedad........ ...... si se la dejas en uso y disfrute.
    Vamos, alquilan tu barco y lo puedes disfrutar en " períodos acordados ".

    Tendrás que mirarlo y hacer números.
    Suerte
    Un saludo

    Comentario


    • #3
      Re: opción compartir gastos/alquiler

      En principio lo que ha escrito TRUE es cierto.
      Suponte que alguien te "preste" el barquito por una semana a cambio de una ayuda económica y haya un accidente o una inspección... JE. Se estaría en un problema porque podrían alegar que hay un alquiler encubierto o un uso indebido de un barco de recreo para fines comerciales... y ahí la cosa se complica.

      Por otra parte...
      Dices que tu familia son dos mayores y tres parvulillos a los que supongo por tu edad (citas la crisis de los 40) deben ser preadolescentes o por ahí... Bien... ¿Quién en su sano juicio va a ceder su preciado barco para que lo aborde una familia con tres adolescentes? YO NO, te lo puedo asegurar. Y difícilmente encuentres alguien que acceda a cometer esa locura.

      YO CASI descartaría de plano que te "presten" barco 5 o 6 veces al año SÓLO por ayudar con los gastos... Hmmm... lo veo muy difícil.

      Así que tienes estas opciones:
      A) Alquilas barco (tampoco es tan caro)
      B) Te asocias a un club de navegación. (Funciona como un "tiempo compartido")
      C) Compras barco.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: opción compartir gastos/alquiler

        Entiendo lo que comentáis ambos, pero dejando a un lado la "legalidad", si se hace un acuerdo en condiciones, es decir, con dos personas de buena fé, comentando las cosas bien, se puede. Y ni es competencia desleal, ni nada, porque ninguna de las empresas de chárter ofrecen lo que comento, se ocupan de la guerra de las semanas en Ibiza.... Ni yo voy a comentar que hay algo económico, ni el posible "socio" debería, por lo que el seguro cubre sin problema, y no hay inspección ni nada "raro".
        Mis hijos son de 3, 5 y 7 años, casi peor que preadolescentes, pero obviamente ahí me hago yo responsable, ya que yo controlo que no la líen con el baño tirando lo que no deben o tocando lo que no deben, igual que hago cuando alquilo por ahí..

        Pero tal y como decís, igual lo que puedo pagar, no le compensaría al armador.
        El problema del alquiler no es sólo el coste, es la inmediatez, yo no puedo ver el parte el jueves, y decir mañana te lo alquilo el finde.. porque me mandan a..

        En fin, igual lo mejor son los clubes de navegación, estoy consultando en fanautic, pero no me cogen el teléfono..
        En fin, sigo investigando.
        Gracias por las respuestas
        -------------------------------------------------------------------------
        Foro Barquitos ligeros

        Comentario


        • #5
          Respuesta: opción compartir gastos/alquiler

          Sujeto al mejor criterio de los cofrades juristas que se dediquen específicamente a este ámbito: jurídicamente la diferencia creo que debe ser si hay onerosidad para el armador que cede el barco. Si la hay, estoy de acuerdo con vosotros (esto es un arrendamiento y toca pasar por el aro de toda la legislación aplicable, incluyendo la fiscal). Pero si no la hay, nada me impide legalmente dejarle mi barco a un amigo y que este sufrague los gastos derivados del uso; yo lo veo como un comodato y no se me ocurre legislación específica que lo impida. Y bien redactado y cerrado de antemano, la carga de la prueba en contrario entiendo que debe ser de quien lo alegue, salvo condiciones particulares específicas, por ejemplo en el caso del seguro.

          Otra cosa es encontrar al armador que deje su barco solo a cambio, realmente, de pagar los gastos, sin querer sacar nada más… y os lo dice un socio de Fanautic

          Que corra el vino, o lo que guste

          Comentario


          • #6
            Re: opción compartir gastos/alquiler

            Oye don mendo,
            Me interesa lo de fanautic, como funciona? Si me pudieses contar más.. les he escrito un email, llamado por teléfono, y ni p#€€ caso..

            Lo de jurídicamente, y la legislación, la verdad, me resbala bastante... Ya tenemos u.n follón gordo de buRRocracia y la DGMM metiendo tralla como para liarnos por esas.
            La idea es coger alguien de confianza en ambos lados y que salga bien para ambas partes, no hay que liarse más..

            En fin.
            Un saludo
            -------------------------------------------------------------------------
            Foro Barquitos ligeros

            Comentario


            • #7
              Re: opción compartir gastos/alquiler

              Originalmente publicado por pinux Ver Mensaje
              Me interesa lo de fanautic, como funciona?
              Lo de Fanautic es una idea sencilla.
              Si pasas por la web tienes casi todo explicado y parece entendible (por lo menos para mi lo es)

              El sistema es muy similar al "Tiempo compartido" que fuera famoso en un momento.

              El régimen de tiempo compartido consiste en la prestación del derecho de uso y goce de una propiedad (también llamada multiuso), por lo general algún tipo de alojamiento vacacional, durante un periodo determinado en el contrato.

              Para quien no conozca el sistema de "Tiempo compartido" les comento que consiste en la prestación del derecho de uso y goce de una propiedad (también llamada multiuso), por lo general algún tipo de alojamiento vacacional (cuartos de hotel, cabañas, etc...), durante un periodo determinado en el contrato. El concepto de tiempo compartido se ha extendido también a otro tipo de bienes como automóviles, embarcaciones y aviones.

              En definitiva por una cuota de socio tienes derecho a determinadas horas de uso del bien en cuestión, en este caso un barco. Lo cual parece magnífico porque con un coste bastante bajo accedes a barcos muy costosos por un determinado tiempo.

              Pero... OJO... parece la panacea pero NO lo es porque tanto en los hoteles como en los barcos hay temporadas altas y bajas y además suele haber más demanda los fines de semana que los días laborables, así que cuando el feliz suscriptor decide tomarse unos días para navegar (que suelen ser en temporada alta) seguramente esa misma idea se le ha ocurrido a otros por lo que hay muchísima más demanda al barquito de los sueños que no podrá ser satisfecha por el sistema de tiempo compartido y aquí todo lo maravilloso se viene a pique.

              Así que si el interesado sólo tiene tiempo para navegar los días de semana y en temporada alta seguramente quedará completamente insatisfecho con el sistema por más barato que le salga la cuota que tan barata no es...

              Al que le pudiera convenir es a aquel navegante que sale en invierno y en días laborables puesto que sus deseos de acceder a las preciadas horas sobre el artificio flotante podrán ser satisfechos en la mayoría de los casos puesto que no habrá mucha demanda.

              El sistema en TEORÍA está bárbaro... pero en la PRÁCTICA medio que se complica.

              A ver... te lo explico con un ejemplo de hotel...
              Te suscribes a un tiempo compartido en una cadena de hoteles playeros en la Toscana italiana que te da derecho al uso de 10 días por año en sus lujosos cuartos por el que pagas una bicoca, como tú hay mil suscriptores más... bueno... llegado el momento te quieres ir de vacaciones... que seguramente serán en el verano europeo (tres meses)... como tú hay mil suscriptores más que también quieren eso... y allí te das cuenta que no hay habitaciones suficientes como para satisfacer a la demanda.

              Así es el negocio de la "recreación" (hoteles, barquitos, cruceros por el Caribe, etc.) en la mayor parte del planeta hay temporadas altas en donde la "capacidad instalada" se satura y hay temporadas bajas en donde la "capacidad instalada" se desperdicia. Podría funcionar bien en regiones en donde siempre (o casi) es temporada alta por ejemplo: el Caribe, la Polinesia, Florida, California y quizás en algunas parte del norte de Brasil puesto que siempre es "verano" y se pueden disfrutar del solcito, las playitas y el mar tanto sea diciembre o julio que se demandarán y por lo tanto recibirán muchos turistas Europeos entre julio y septiembre y turistas de Sudáfrica, Australia y algunos (pocos) países más entre diciembre febrero.
              Saludos.

              Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
              https://twitter.com/egis57
              (Hay información bursátil y económica)

              Comentario


              • #8
                Respuesta: opción compartir gastos/alquiler

                Hola!!

                Pues la idea es como comenta Egis. Fanautic creo que son franquicias y por tanto dependerá mucho de dónde hayas preguntado. En mi caso estoy en Alcudia y se juntan algunas cosas muy buenas: por un lado la gente que lo lleva es la caña en atención, trato, servicio, etc. y por el otro Alcudia no es de los puertos más solicitados de Mallorca que digamos, por lo que la disponibilidad es razonable.

                En mi caso pago una cuota de unos 3XX al mes (no recuerdo exacto) y tengo derecho a 1 día de fin de semana y dos entre semana al mes, así como dos días de “última hora”, en un Oceanis 331. Los días pueden ser de día (9 a 15 en verano y 9 a 18 en invierno, más o menos, que hablo de memoria) o de noche (lo que queda, de 15 a 9 en verano y de 18 a 9 en invierno). Los días se pueden acumular de un mes a otro, dentro de temporadas (hay como 3-4 temporadas al año). Había que pagar algo de entrada, que no recuerdo por lo que no sería exagerado, e incluía irte con el dueño de la franquicia toda una mañana a navegar, conocer el barco, practicar amarre/desamaree, etc. (Bueno, y supongo a que él también te vea a ti con el barco antes de dejártelo )

                En mi caso el problema es que tengo una mujer que no le ha acabado el tema de la vela y dos niñas muy pequeñas, por lo que dependo muchísimo de encontrar partes de meteo casi perfectos y ahí pincha un poco el sistema: si reservo con antelación los días que me interesa nunca coincide con buena meteo, y si un día de buena meteo y que tengamos disponibilidad intento reservar a última hora, casi siempre ya está cogido.

                Ahora, si como decía Egis tienes posibilidad de ir en días fuera de lo habitual para el común de los mortales y/o no tienes restricciones en cuanto a la meteo que te puedas encontrar (dentro de lo lógico) en los días que reservas con antelación, me parece una idea cojonuda. El problema es que actualmente no es mi caso.

                Cualquier cosa en la que te pueda ayudar dime!!

                Comentario


                • #9
                  Re: opción compartir gastos/alquiler

                  Originalmente publicado por pinux Ver Mensaje

                  Por otro comprar un barco, con los gastos que conlleva, viviendo en madrid y usandolo 5-10 veces al año, tampoco sale..
                  Yo creo que la solución fácil es que te compres tú el barco, y que se lo dejes a algún desconocido para que te ayude con los gastos.


                  .
                  Editado por última vez por Northwind; 15/06/2021, 12:12:34.
                  En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: opción compartir gastos/alquiler

                    Originalmente publicado por pinux Ver Mensaje
                    Unas rondas del mejor ron para tod@s!



                    Por otro comprar un barco, con los gastos que conlleva, viviendo en madrid y usandolo 5-10 veces al año, tampoco sale..

                    Lo único que se me ocurre, sería si algún armador, estuviera dispuesto de dejarmelo 5-10 veces al año, ayudando con los gastos, o acordando un pago por uso donde tenga esa flexibilidad y algo más económico que un alquiler.
                    Buenas , entro al hilo , a mi se me ocurre otra idea ,de que seas tu el armador que compre el barco , yo estoy en Castellon que tampoco esta lejos de Madrid , de hecho conozco a varios Madrileños que tienen el barco aqui y podemos compartir los gastos , y tendrias el barco preparado para cuando quieras salir , otra cosa tambien seria ponerlo en sexta lista , yo me ocuparia de los gasto y tendrias el barco siempre listo para cuando quieras salir y sacarle un rendimiento extra.

                    Piensalo
                    Saludos

                    Comentario

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