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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

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  • Vela ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?


    Esa pregunta me ha venido machacando el cerebro desde hace tiempo.
    La razón para tomar rizos entiendo que es la tendencia a orzar, más la escora, más mucha pala a sotavento, en líneas generales.
    Pues bien, cuando cambié las velas, opté por señalar los rizos conforme a la reducción de superficie vélica.
    Así, en ambas velas (mayor enrollable), el primer rizo en reduce la superficie vélica en un 25%, el segundo en un 50% y el tercero en un 75%.
    Y en ceñida he comprobado que cuando tomo rizos y lo hago igual en ambas velas, además de disminuir la escora, lo más significativo es que la pala del timón se queda prácticamente en crujía, con carro de escota de mayor a sota.
    Ya se que se puede rizar génova sin tocar mayor, pero a mi me da mejor resultado hacerlo con la misma reducción de superficie vélica en ambas velas.
    En mi canal de youtube hay algunos vídeos navegando con esa configuración.
    ¿Cómo lo veis?
    Gracias por los comentarios y buena proa.
    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
    Albaid en youtube

  • #2
    Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
    La razón para tomar rizos entiendo que es la tendencia a orzar, más la escora, más mucha pala a sotavento, en líneas generales.
    Claro. En una palabra, proporcionarle a la embarcación el paño justo para que pueda ser gobernada con tino
    [/QUOTE]

    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
    Así, en ambas velas (mayor enrollable), el primer rizo en reduce la superficie vélica en un 25%, el segundo en un 50% y el tercero en un 75%.
    Y en ceñida he comprobado que cuando tomo rizos y lo hago igual en ambas velas, además de disminuir la escora, lo más significativo es que la pala del timón se queda prácticamente en crujía, con carro de escota de mayor a sota.
    La reducción de superficie reduce la presión sobre el velamen, pero además, como sabes, pasan un par de cosas fundamentales:

    Primero: se suprime el paño en las cotas dónde el viento es más fuerte

    Segundo: se desciende el centro vélico, con lo que el vector fuerza del viento se aplica más cerca del vector peso de la quilla

    Tercero: cuando se riza la mayor (ó se cambia foque x trinqueta), se acerca el centro vélico al palo (vale decir: a la orza)
    [/QUOTE]

    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
    Ya se que se puede rizar génova sin tocar mayor, pero a mi me da mejor resultado hacerlo con la misma reducción de superficie vélica en ambas velas.
    Cada barco es diferente. Mi barco lo que no tolera con vientos fuertes es el exceso relativo de trapo a proa, con lo cual, cuidamos de que el centro vélico esté convenientemente retrasado. Con vientos más fuertes, arriamos foque y sólo mayor, con los dos rizos, muy tensa, escota a la mano

    Nuestro foque porta bien semienrollado, pero el génova semienrollado a nosotros no nos va nada bien, en general no nos aporta potencia

    Pero, como bien dices, lo ideal es balancear el centro vélico como sea más adecuado en cada barco

    Saludos cordiales.
    Editado por última vez por Xenofonte; 13/06/2021, 14:54:40.
    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

      Y como y donde has marcado los rizos en las dos velas ?? en los cabos ? o en la botavara ( la mayor )?....

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

        Originalmente publicado por Jubiladohuelva Ver Mensaje
        Y como y donde has marcado los rizos en las dos velas ?? en los cabos ? o en la botavara ( la mayor )?....
        A ver si consigo explicarme. El procedimiento es igual para cada vela.
        Vamos con la mayor enrollable.
        En una hoja de cálculo se ponen los datos de la vela: pujamen - gratil - baluma - superficie vélica [(gratil x pujamen)/2].
        Aplicando las fórmalas de trigonometría vamos calculando el gratil en función de la reducción de medida del pujamen y su correspondiente superficie vélica. De ésta calculamos que porcentaje de reducción significa sobre la superficie total.
        Así daremos con las medidas de pujamen que suponen la reducción de la superficie velica del 25%, primer rizo, del 50%, segundo rizo y de 75%, tercer rizo.
        A la longitud total del pujamen le restamos las medidas correspondientes a cada rizo, que marcamos sobre la vela con los roeles que se utilizan para los génovas
        Igual procedimiento con el génova.
        En este video se ve cómo están marcados los rizos en la mayor.
        Buena proa.
        Editado por última vez por Kiro; 13/06/2021, 20:50:19.
        En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

        Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
        Albaid en youtube

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

          Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
          A ver si consigo explicarme. El procedimiento es igual para cada vela.
          Vamos con la mayor enrollable.
          En una hoja de cálculo se ponen los datos de la vela: pujamen - gratil - baluma - superficie vélica [(gratil x pujamen)/2].
          Aplicando las fórmalas de trigonometría vamos calculando el gratil en función de la reducción de medida del pujamen y su correspondiente superficie vélica. De ésta calculamos que porcentaje de reducción significa sobre la superficie total.
          Así daremos con las medidas de pujamen que suponen la reducción de la superficie velica del 25%, primer rizo, del 50%, segundo rizo y de 75%, tercer rizo.
          A la longitud total del pujamen le restamos las medidas correspondientes a cada rizo, que marcamos sobre la vela con los roeles que se utilizan para los génovas
          Igual procedimiento con el génova.
          En este video se ve cómo están marcados los rizos en la mayor.
          Buena proa.
          Agradecido, aunque me referia mas que a la forma matematica , a la forma fisica de marcado...yo tengo marcado el cabo , que esta en el carro y permite subir bajar la botava , para saber cuando esta esta horizontal a la hora de enrollar...pensaba marcar el cabo del enrollador de genova , pero igual las pegatinas sobre las velas es mejor opcion...

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

            Originalmente publicado por Jubiladohuelva Ver Mensaje
            Agradecido, aunque me referia mas que a la forma matematica , a la forma fisica de marcado...yo tengo marcado el cabo , que esta en el carro y permite subir bajar la botava , para saber cuando esta esta horizontal a la hora de enrollar...pensaba marcar el cabo del enrollador de genova , pero igual las pegatinas sobre las velas es mejor opcion...

            En los cabos, entre que pasan por las mordazas y el roce la mano al adujarlos, las marcas duran poco. Creo que marcarl los tizos en la vela en definitivo.
            Buena proa.
            En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

            Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
            Albaid en youtube

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

              Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

              En los cabos, entre que pasan por las mordazas y el roce la mano al adujarlos, las marcas duran poco. Creo que marcarl los tizos en la vela en definitivo.
              Buena proa.
              Con un rotulador indeleble se marca un cabo "ad eternum"... y también la cubierta o carros. Venden unas regletas que se pegan, pero normalmente se te van a media regata (los barcos de regatas están llenos de referencias).

              A mi en velas enrollables no me gusta enrollar siempre por el mismo punto. Es más fácil viciarlo.

              Sobre las proporciones del enrollado, depende del barco. Por ejemplo en un Oceanis 393 palo largo y hélice plegable, yo empezaba por reducir directamente 2 rizos en la mayor... y luego ya enrollar génova. El 411 (creo es el tuyo) está mejor equilibrado.

              Comentario


              • #8
                ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

                Cada barco es un mundo, como ámpliamente se ha expuesto. Y, en cada barco, cada rumbo otro mundo.
                Lo que no aseguraría es que reducciones proporcionales de superficie vélica en mayor y genova llevan a comportamientos iguales. Se puede cumplir en un barco y rumbo concreto, pero no generalizar.
                Lamentablemente, o tal vez no, aunque existen ciertos principios de trimado "matemáticos", es muy difícil racionalizar el comportamiento de un barco. Por ejemplo, el de Xenofonte no tolera un exceso de vela en proa, y al mío le ocurre lo opuesto. Obviamente, en ambos casos hay motivos físicos que lo soportan, pero en el mío, al menos, reconozco que se me escapan.
                Así las cosas, pues prueba, error, observación, sensibilidad, inspiración, y transpiración. Sobre todo, mucha transpiración.
                Unas cerves!!

                Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

                  Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                  Con un rotulador indeleble se marca un cabo "ad eternum"... y también la cubierta o carros. Venden unas regletas que se pegan, pero normalmente se te van a media regata (los barcos de regatas están llenos de referencias).

                  A mi en velas enrollables no me gusta enrollar siempre por el mismo punto. Es más fácil viciarlo.

                  Sobre las proporciones del enrollado, depende del barco. Por ejemplo en un Oceanis 393 palo largo y hélice plegable, yo empezaba por reducir directamente 2 rizos en la mayor... y luego ya enrollar génova. El 411 (creo es el tuyo) está mejor equilibrado.

                  En mi 393 con aparejo a tope, y génova 140%, en cuanto el real llega a 17 kn y en ceñida se pone en 19-20, lo primero que hay que reducir es el génova. Si hago esto, reduzco la tendencia a orzar, pero no alivio la escora. Si, además, rizo la mayor en igual proporción al génova, la escora disminuye significativamente y hay menos pala a sota. Seguro que son manías mías.

                  Buena proa.
                  En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                  Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                  Albaid en youtube

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

                    Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                    Cada barco es un mundo, como ámpliamente se ha expuesto. Y, en cada barco, cada rumbo otro mundo.
                    Lo que no aseguraría es que reducciones proporcionales de superficie vélica en mayor y genova llevan a comportamientos iguales. Se puede cumplir en un barco y rumbo concreto, pero no generalizar.
                    Lamentablemente, o tal vez no, aunque existen ciertos principios de trimado "matemáticos", es muy difícil racionalizar el comportamiento de un barco. Por ejemplo, el de Xenofonte no tolera un exceso de vela en proa, y al mío le ocurre lo opuesto. Obviamente, en ambos casos hay motivos físicos que lo soportan, pero en el mío, al menos, reconozco que se me escapan.
                    Así las cosas, pues prueba, error, observación, sensibilidad, inspiración, y transpiración. Sobre todo, mucha transpiración.
                    Unas cerves!!

                    Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
                    Pues ese es el motivo de mi comedura de coco. Si para un real y aparentes determinados, en ceñida, aguantan bien ambas velas desplegadas, ¿no debería seguir comportándose igual el barco al reducir proporcionalmente la superficie en ambas velas?
                    Buena proa.
                    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                    Albaid en youtube

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

                      Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                      Pues ese es el motivo de mi comedura de coco. Si para un real y aparentes determinados, en ceñida, aguantan bien ambas velas desplegadas, ¿no debería seguir comportándose igual el barco al reducir proporcionalmente la superficie en ambas velas?
                      Buena proa.
                      Buenas

                      Muy interesante

                      Tu barco tiene una mayor que puedes rizar de palmo en palmo, y que además, siempre va a portar bien a la que suba el viento; pero, es posible que el génova 140, que también puedes ir enrollando de palmo en palmo, no porte tan bien, no lo sé. O sí. En los barcos con mayor enrollable (y alunamiento ligeramente negativo), el palo tiende a ir un pelín más retrasado y la potencia se fía en gran medida a un génova muy grande. Mi experiencia es muy reducida pero con esa configuración y en el estrecho, a la que subía el viento, se iba rizando en la mayor, pero el génova (sería un 130 o así), no se tocaba, creo recordar (pero mi memoria es frágil). Era un Oceanis 411

                      En el mío, con mayor de dos rizos, con viento fuerte arbolo un foque plano, no un génova. Puedo irlo enrollando centimetro a centimetro hasta ajustarlo. Pero no lo acompaso a la reducción de la superficie de la mayor, sino en función, sobre todo, de la dureza de la caña y la necesidad de buen gobierno

                      Y por tanto, el ajuste fino de la superficie del foque, varía en función de la nobleza ó bronquedad de cada viento, la necesidad de potencia (con ola de proa ó de amura, en mi barco, tener potencia en todo momento, es prioridad), la intensidad del viento, etc.

                      Yo tengo la idea, que puede que sea una simple ocurrencia de tabernícola, de que cuando el viento sube mucho, si el aparejo es Marconi, acercar el trapo al palo es bueno. Sin embargo, en un Queche, va mejor arriar la mayor, y dejar mesana, rizada si procede, y trinqueta. Sería otro ejemplo de comportamiento diverso

                      Por eso, tú que conoces tu barco, y además sueles ser el capitán, el proel, el camarero, etc., eres quien mejor sabe como has de acompasar tus rizos. Yo no intentaría teorizarlo mucho. Al final, los veleristas somos más de echarnos a navegar que de pretender interpretar los porqués

                      Pienso que nuestras embarcaciones nos piden que las interpretemos con un cariño intuitivo, mas que cartesiano. Es lo que haces tú, además
                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

                        Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                        Buenas

                        Muy interesante

                        Tu barco tiene una mayor que puedes rizar de palmo en palmo, y que además, siempre va a portar bien a la que suba el viento; pero, es posible que el génova 140, que también puedes ir enrollando de palmo en palmo, no porte tan bien, no lo sé. O sí. En los barcos con mayor enrollable (y alunamiento ligeramente negativo), el palo tiende a ir un pelín más retrasado y la potencia se fía en gran medida a un génova muy grande. Mi experiencia es muy reducida pero con esa configuración y en el estrecho, a la que subía el viento, se iba rizando en la mayor, pero el génova (sería un 130 o así), no se tocaba, creo recordar (pero mi memoria es frágil). Era un Oceanis 411

                        En el mío, con mayor de dos rizos, con viento fuerte arbolo un foque plano, no un génova. Puedo irlo enrollando centimetro a centimetro hasta ajustarlo. Pero no lo acompaso a la reducción de la superficie de la mayor, sino en función, sobre todo, de la dureza de la caña y la necesidad de buen gobierno

                        Y por tanto, el ajuste fino de la superficie del foque, varía en función de la nobleza ó bronquedad de cada viento, la necesidad de potencia (con ola de proa ó de amura, en mi barco, tener potencia en todo momento, es prioridad), la intensidad del viento, etc.

                        Yo tengo la idea, que puede que sea una simple ocurrencia de tabernícola, de que cuando el viento sube mucho, si el aparejo es Marconi, acercar el trapo al palo es bueno. Sin embargo, en un Queche, va mejor arriar la mayor, y dejar mesana, rizada si procede, y trinqueta. Sería otro ejemplo de comportamiento diverso

                        Por eso, tú que conoces tu barco, y además sueles ser el capitán, el proel, el camarero, etc., eres quien mejor sabe como has de acompasar tus rizos. Yo no intentaría teorizarlo mucho. Al final, los veleristas somos más de echarnos a navegar que de pretender interpretar los porqués

                        Pienso que nuestras embarcaciones nos piden que las interpretemos con un cariño intuitivo, mas que cartesiano. Es lo que haces tú, además

                        Cofrade Xenofonte, ese pensamiento tuyo, iluminado en rojo, me ha ¡convencido, ganado, subyugado! Me recuerda al espíritu con el que Aubrey y Maturin tocan en la cámara después de cenar. Interpretar, ese el quid. Gracias por descubrírmelo.
                        Y este es un ejemplo de cómo se comporta mi barco con idéntica reducción de superficie vélica en ambas velas.

                        Buena proa.
                        Editado por última vez por Kiro; 15/06/2021, 02:45:24.
                        En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                        Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                        Albaid en youtube

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                        • #13
                          Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

                          Hola a todos

                          Yo solo uso foque y rizo la mayor antes de que la fuerza del viento ponga el barco en peligro de sobre-escora o de mal dominio del timon, recuerda que a la velocidad del viento hay que sumar siempre +1 que es el aumento que producen las rachas.

                          Aparte de la reduccion de trapo al rizar se obtiene la ventaja de que la vela baja de altura, ya que a mayor altura mas ventaja tiene la fuerza del viento. Ejemplo, echa un pulso con un amigo con el brazo doblado o extendido, veras la diferencia.

                          Como han dicho, no todo es teoria, esta es solo mi personal opinion basada en un pequeno velero de 21 pies (la economia no me da para mas).

                          Una ronda

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                          • #14
                            Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

                            Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

                            Cofrade Xenofonte, ese pensamiento tuyo, iluminado en rojo, me ha ¡convencido, ganado, subyugado! Me recuerda al espíritu con el que Aubrey y Maturin tocan en la cámara después de cenar. Interpretar, ese el quid. Gracias por descubrírmelo.
                            Y este es un ejemplo de cómo se comporta mi barco con idéntica reducción de superficie vélica en ambas velas.

                            Buena proa.
                            Buenas

                            Y si para el caso del video tienes preparada una trinqueta volante, entonces verías como mejora el comportamiento del barco un 150 %.

                            Suerte, buen hilo
                            “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                            Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                            ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                            La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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                            • #15
                              Re: ¿Cuánto se reduce la superficie vélica al tomar rizos?

                              Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                              Buenas

                              Y si para el caso del video tienes preparada una trinqueta volante, entonces verías como mejora el comportamiento del barco un 150 %.

                              Suerte, buen hilo
                              Para esa trinqueta tengo que hacer un pedazo de obra, ya que mi barco lleva babystay.
                              Y no estoy muy convencido de que la inversión sea rentable dadas las características de mi navegación habitual.
                              Buena proa.
                              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                              Albaid en youtube

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