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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velero crucero calidad/precio de segunda mano

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  • #31
    Re: Velero crucero calidad/precio de segunda mano

    Creo que nadie dijo aquí que esos barcos oceánicos con años son malos.
    Yo leo que muchos preferimos o compramos otros barcos, un HR de los ochenta es un barzcazo, pero no pagaré el extra de precio para tenerlo.
    Se utilizan símiles de coches como ejemplo,
    un BMW V6 de 30 años comparado con un Honda actual

    de pintura:
    un óleo de Warhol o una serigrafía de Manolo Vladés
    o de vivienda:
    o de...


    Un barco para empezar en la costa española, con espectativas de acertar en la primera compra (dificil) para vacaciones y varios fines de semana. Puede que en unos años una gran travesía (esto no lo tendría en cuenta por ahora, puede que llegado ese día, si llega, se deba comrar otro barco)
    Para pareja o cuatro y con intención de no subir el gasto anual, sería apropiado un 10 metros con dos cabinas dobles.
    Para 3 parejas o similar, hacen falta unos 12 metros (el mio no se vende) tres cabinas y algún winche eléctrico (o la maneta electrica)
    Por eso me acordé del SO 39i. Pero hay otros candidatos Jeaneau el 393, dufour, disfruté de dos benetau sin problemas importantes, también está Bavaria, con un poco más hanse, dehler, etc.
    sigpic

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    • #32
      Re: Velero crucero calidad/precio de segunda mano

      A eso que dices me refiero y por ahí van mis preguntas. Por lo que he visto y todo lo que os he comentado, yo cogería el SO 349 o un Hanse 315 / 385 de segunda mano (95000€). Pero claro, sois vosotros los expertos y por eso os preguntaba que si sería buena elección o hay barcos mejores en función a lo que os he planteado
      Editado por última vez por dukdom; 28/06/2021, 17:11:42.

      Comentario


      • #33
        Re: Velero crucero calidad/precio de segunda mano

        Si se trata de elegir solo uno "razonable" en la mayoría de aspectos, miraría los Beneteau Oceanis 361.

        Barco de los años 2000, popular, hay en el mercado, razonable en precio, navega bien, si acaso algo lento. Pero es un barco que no me importaría tener.

        Puedes dar un vistazo a See the little things, una pareja holandesa y alemana que han estado en el Mediterráneo y están a punto de cruzar el charco:

        Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

        Comentario


        • #34
          Re: Velero crucero calidad/precio de segunda mano

          Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
          Pero os seguís centrando en mi supuesto. Dejad eso de lado porque ya está aclarado. Ahora mi pregunta es únicamente por curiosidad: un barco que más o menos sirva para todo: vivir en él una pareja, cruzar el Atlántico, veranear dos semanas por el Mediterráneo, ir con pareja únicamente o con 6 personas, que no sea muy caro y que sea bonito.



          Digo yo que habrá cosas interesantes. Podéis decir cuáles?
          El barco que dices no existe, porque no tiene sentido comercial.
          La mayor parte de los armadores terminan teniendo claro su plan de navegación, y buscan un barco adaptado al mismo, con el mínimo presupuesto posible.
          Cada aspecto de un barco es susceptible de ser adaptado a su propósito. La forma del casco, el material, la distribución vélica, la disposición y ubicación de la bañera, la distribución interior, y, así, hasta mil factores.
          Quién calea por el Mediterráneo se pega un tiro con una bañera central, y el circunnavegante sueña con ella. Quién sale siempre con 4 tripusoles busca una bañera amplia y despejada donde no se le escoñen, y el que navega solo sueña con una maniobra totalmente al alcance de la rueda. Y seguría horas comentando solo la bañera.
          Los constructores, por tanto, conscientes de las necesidades específicas de cada tipo de barco, construyen con ese propósito, ahorrando jarcias sobredimensionadas, trinquetas, y espesores de casco para veleros de fin de semana, y ahorrando comodidades playeras para transmundistas.
          Eso significa que el navegante oceánico no calea, o que el playero no regatea? No. Para eso están los amigos. Escoges tu barco para la navegación que te encaja la mayor parte del tiempo, y te embarcas con otros para aventuras fuera de tu rollo habitual.
          Sería cojonudo el barco que planteas. Si existiera, solo se vendería ese. Pero sería carísimo. Innecesariamente caro. Anticomercialmente caro.


          Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

          Comentario


          • #35
            Re: Velero crucero calidad/precio de segunda mano

            Yo puedo apuntarte que estoy muy satisfecho de mi barco.
            Es un Beneteau Oceanis 423 (12 y pico de eslora) que compre nuevo en el 2007.
            Hasta la fecha solo me ha dado satisfacciones.

            Saludos.

            Comentario


            • #36
              Respuesta: Velero crucero calidad/precio de segunda mano

              El 361 tiene buena prensa, como dicen más arriba algo lento pero con poco viento y en ceñida. Inciden mucho en la elección quilla corta con aletas (1.53) o la de 1.80, la más común es la primera , aunque para el mediterraneo es absurdo, no lo sería para la costa atlántica francesa donde tiene puertos de poco calado. aparte de hacerlos escorones y poco ceñidores, bornean más en fondeaderos. También fueron pensados para el chárter, así que habran unos cuantos en el mercado, dicen que envejecen prematuramente , asi que precaución. Tienen buenos precios en el mercado de ocasión.
              Comodidad interior muy buena.

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              • #37
                Re: Velero crucero calidad/precio de segunda mano

                Gracias por toda esa info. Hemos llegado a la conclusión que hay un nicho de mercado en barcos todoterreno para gente con ideas dispersas xD

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                • #38
                  Re: Velero crucero calidad/precio de segunda mano

                  Voy a opinar del 349 sin haber navegado en él, es un atrevimiento, pero como he tenido una larga sobremesa en la taberna, voy a aventurarme.
                  Parece que tiene un casco moderno, con popa ancha y plana, seguramente navega con alegría con el asimétrico a un largo, eso le da una buena bañera para pasar tardes fondeado o navegar tranquilos con tripusoles.
                  En la misma dirección, la bañera amplia asegura tardes de charla y baño desde esa plataforma abatible (ojo con el mantenimiento)
                  Proporción vela/peso justa para navegar tranquilos, tal vez lentos con poco viento. Motor de 21 CV escaso para más de 5 tm, el amplio depósito de gasoil anuncia muchas horas a motor.
                  El acabado interior tipo ikea no me gusta, esto es personal, pero tampoco me parece práctico, por las aristas vivas y por lo justo de estiba.
                  Puede ser apropiado para vacaciones y fines de semana con navegación, fondeo y puertos para 4 personas irá bien si son bien avenidos, 6 o 7 para salidas diurnas.
                  Todo esto es mi opinión subjetiva

                  Si es el plan , con un buen asimétrico enrollable, un motor de 25 a 30 cv, seguramente se ajuste a lo que muchos buscan más allá del charter.
                  sigpic

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Velero crucero calidad/precio de segunda mano

                    Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                    Voy a opinar del 349 sin haber navegado en él, es un atrevimiento, pero como he tenido una larga sobremesa en la taberna, voy a aventurarme.
                    Parece que tiene un casco moderno, con popa ancha y plana, seguramente navega con alegría con el asimétrico a un largo, eso le da una buena bañera para pasar tardes fondeado o navegar tranquilos con tripusoles.
                    En la misma dirección, la bañera amplia asegura tardes de charla y baño desde esa plataforma abatible (ojo con el mantenimiento)
                    Proporción vela/peso justa para navegar tranquilos, tal vez lentos con poco viento. Motor de 21 CV escaso para más de 5 tm, el amplio depósito de gasoil anuncia muchas horas a motor.
                    El acabado interior tipo ikea no me gusta, esto es personal, pero tampoco me parece práctico, por las aristas vivas y por lo justo de estiba.
                    Puede ser apropiado para vacaciones y fines de semana con navegación, fondeo y puertos para 4 personas irá bien si son bien avenidos, 6 o 7 para salidas diurnas.
                    Todo esto es mi opinión subjetiva

                    Si es el plan , con un buen asimétrico enrollable, un motor de 25 a 30 cv, seguramente se ajuste a lo que muchos buscan más allá del charter.
                    Por un precio similar me gusta más el Hanse 385. Pero por alguna razón casi no hay de ese modelo a la venta
                    Aunque el SO 349 es más nuevo y seguro que tiene detalles más molones, aunque sea en diseño.
                    Editado por última vez por dukdom; 28/06/2021, 02:09:25.

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