VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

    Buenas!
    Tengo un motor Beta de 30 Cv, instalado este enero, con lo cual esta nuevo.
    Ya desde el principio escupia refrigerante por un aliviadero que tiene junto al tapon, de ahi va a una botella y luego se vuelve a echar al tanque de refrigerante. Hablé con el distribuidor, me mandó un termostato nuevo sin coste y se instaló en sustitución del anterior. Parecía que el problema de sobrecalentamiento había desaparecido pero al probar el motor en travesías largas vuelve a calentarse, expulsando anticongelante por el aliviadero y saltando la alarma de temperatura.
    He hecho dos travesías, una de 15 horas con el motor a 2000 rpm y otra de 20 horas a 2500 rpm y no ha habido problema. Ha expulsado el equivalente a una lata de refresco en anticongelante y la temperatura se mantuvo por debajo de 70 grados.
    Ayer, tras dos horas de viaje a 2700 rpm me expulsó casi 1 lt de anticongelante y salto la alarma, tuve que entrar de arribada en un puerto para ver el problema. Hoy, tras 9 horas de travesía a 2000 rpm, expulsando casi medio litro de anticongelante, subí a 2500 rpm y expulsó otro medio litro, baje a 1700 rpm y al de un rato salto la alarma.
    Está claro que el motor no consigue refrigerarse correctamente por encima de las 2500 rpm, lo cual es un problema grave. El motor tiene que ir redondo a unas 2800 rpm, y poder alcanzar sus 3600 rpm. No sé cuál puede ser el motivo ni la solución, el escape echa bien de agua, unos 12 lts/ minuto, a una tempetura adecuado, no quema. La toma de agua salada está limpia. No echa humos ni mancha el agua. En el cambio de aceite este ha salido limpio, sin emulsiones de agua. La hélice también he revisado y está limpia, al igual que el casco. La botella que recibe el refrigerante expulsado, no se ve burbujeo cuando el tubo esta sumergido y expulsando liquido.
    El motor esta conectado al calentador de agua, con lo cual el circuito de anticongelante tiene algun litro mas de liquido, y este esta ligeramente por debajo del nivel del intercambiador del motor, según las instrucciones de Beta no necesitaría tanque de expansión .
    Para salidas cortas no es problema, al volver retornas el líquido expulsado recogido en una botella al tanque y listo, pero en travesías largas eso es inviable. Me he visto obligado a dejar el barco en otro puerto por no poder terminar el traslado hasta mi puerto base por los dos calentones. Tengo preocupación de dañar la Junta de culata si sigue así el problema.
    Compre un termometro laser y a menos de 2500 vueltas las lecturas en el termostato es de 70º, correcta y 80/85 en el filtro de aceite.
    En cuanto expulsa un litro mas o menos pierde la capacidad de refrigerar y la temperatura en el termostato sube a unos 75/80 grados y el filtro de aceite a 95, ahi suena la alarma y de inmediato paro maquina para no dañar la junta de culata.
    La verdad es que estoy bastante perdido, he escrito al distribuidor para pedir una solución, pero me urge bastante y quisiera saber por donde pueden ir los tiros.
    No se si con un tanque de expansion,que obligase a retornar el liquido se solucionaria el tema o hay una sobrepresion en el circuito que no debería estar y que no se donde se produce.
    Saludos
    Auskalo.
    Navego luego existo.

  • #2
    Re: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

    No conozco el motor, pero por internet veo que es un diésel de los de toda la vida,,, Opciones : Viene mal de fábrica,,, han montado alguna pieza mal o de fabricación defectuosa que obstruye algún conducto..
    Sospechas: las temperaturas que alcanza cuando retorna mucho refrigerante para mi entender son la correctas de funcionamiento ( refrigerante a 90º). Y el aceite por consiguiente siempre algo más (igual que un coche)…. A 70º un motor no va bien gastará más gasoil y será menos eficiente.

    Si el bote donde retorna el refrigerante no está diseñado para que vuelva al motor esque ese bote no debería de estar o está puesto para solventar algo mal diseñado…. Los motores que no tienen depósito de expansión y rebosan si hay sobre presión no tienen que perder nada… normalmente se tienen que llenar algo menos de que desborde para dar algo de margen cuando coge temperatura.

    Prueba rápida y que tendría que dejar trabajar al motor más desahogado es quitar el termostato,.. no vas a dañar nada y solo te gastará algo más de gasoil.

    Comentario


    • #3
      Re: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

      podrá ser que esté el termostato montado al revés???

      Comentario


      • #4
        Re: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

        80 grados no es un sobrecalentamiento, y tampoco quema la junta de culata con esa temperatura.

        Por lo que cuentas debe de ser un circuito de refrigerante con baso de expansión y rebosadero con botella recuperadora, la función de ese sistema y lo que hace, es que el circuito este siempre totalmente lleno de liquido, cuando se calienta expulsa el sobrante para la botella y al enfriarse por vacío la succiona de la botella de rebosadero, así, siempre esta el circuito sin aire y lleno.

        Dependiendo del tamaño del motor y la capacidad de refrigerante es posible que en caliente expulse bastante cantidad de refrigerante a la botella.

        Yo con el termómetro laser, haría una medición en el momento que salta la alarma justo donde esta el sensor de temperatura para ver que realmente la alarma es real.

        A mi me pasó con un reloj de temperatura que marcaba muy por encima de lo real y me asustó un par de veces, luego lo cambié y la medición volvió a ser la correcta.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

          El motor no tiene vaso de expansión como tal, tiene un deposito de refrigerante y el exceso sale por un tapón calibrado y de ahí a un tubo a la sentina. La botella la puse yo para recuperar el liquido. El termostato lo puse yo, no hay opción a ponerlo al revés por el tipo de alojamiento, y mirándole con el termómetro láser se ve que funciona bien.
          El sensor de temperatura esta al lado del termostato, salta a 95 grados de reloj, no he medido justo en el momento de saltar, pero si he visto que el refrigerante cuando salta ahí pasa de los 70 grados que alcanza cuando funciona correctamente.
          Navego luego existo.

          Comentario


          • #6
            Re: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

            Ok, si lo has puesto tu entonces es un circuito simple con baso de expansión y no es normal que expulse agua, a no ser que el tapón no presurice bien, que el termostato no abra bien y se sobrecalienta, culata rajada o junta de culata mal. Si coge presión por tema de junta o culata tendrá burbujas de aire en el circuito y hará que se caliente.

            Esto todo dando por echo que la parte del circuito de intercambiador y agua salada este ya revisado y en buenas condiciones.

            Comentario


            • #7
              Re: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

              Buenas,

              Salvo error de mi parte, Beta utiliza motores Kubota que son muy fiables.
              Yo tengo un Universal de 30hp 4 cilindros con base Kubota.

              No llevan vaso de expansión, como te han escrito, el tapón es presurizado 15 psi, y cuándo la presión supera, tira líquido por el aliviadero donde se aloja el tapón.

              Sin ser ningún experto! Creo que deberías intentar purgar el termostato, el mío tiene una palomilla. A veces queda aire en los tubos que van al calentador del barco. Al termostato llega aire…y sube la temperatura.

              El otro punto podría ser el tapón del depósito. Si la junta está mal o abre demasiado pronto, te vacía el depósito. Prueba a cambiar el tapón, a mí me paso después de una reparación, encontraba líquido refrigerante en la sentina, cambié el tapón y problema solucionado.

              Como ya te han escrito, si llenas hasta el borde del depósito, cuando caliente y aumente la presión, la tirará por el tubo de alivio.

              Bueno a ver si te funciona.

              Saludos,

              Comentario


              • #8
                Re: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

                Llenar el intercambiador de calor de liquido refrigerante a cierta presión y purgar sistema. Si salta la alarma y pierde líquido es síntoma claro de sobrecalentamiento y habría que mirar termostato o bomba de agua. No se me ocurre nada más.

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

                  Bueno, ya he traído el barco a casa. La idea era anular el calentador, pero al llegar a bordo me di cuenta que el manguito que tenia para puentearlo no me coincidían las medidas. Así que tuve que dejarlo. Reaprete el filtro de agua dulce y purgue por el termostato, que queda como un cm mas alto que el tapón del tanque de refrigerante.
                  Viaje de 20 horas, la consigna era llegar, así que tenia que venir suave y sin forzar. Las primeras 4 horas vine a 2000 rpm, funcionamiento perfecto, no perdía refrigerante ni se calentaba. Con un termómetro laser mire temperaturas y todo bien, el circuito del calentador la entrada marca 65 grados y la salida 57, con lo cual parece que hay circulación buena y no hay bolsa de aire ahí. Temperaturas de termostato 70 grados y filtro de aceite a 86.
                  Las siguientes 4 horas subí a 2200 Rpm, me echo fuera unos 20 cl de refrigerante y se estabilizo sin echar mas, las temperaturas correctas, en el filtro de aceite subió a 91.
                  El resto de la travesía la hice a 2400 Rpm, aquí ya me echo como medio litro de refrigerante, aunque se estabilizo la perdida al de dos horas, la temperatura ya subió en el refrigerante a 72 grados y en el filtro de aceite a 94. Todo estable y ok.
                  Por lo que veo a cada régimen de revoluciones el refrigerante se expande algo y deja escapar el sobrante, el problema sigue viniendo cuando pierde el litro de refrigerante, que ya no es capaz de enfriarse el motor. Parece que se puede descartar el aire en el circuito, si que probaré a a anular el circuito del calentador. Pero o el circuito no tiene suficiente cantidad de refrigerante para motor y calentador, o no tiene capacidad refrigerante para esos dos elementos y la inversora. O en el peor de los casos me esta metiendo presión al circuito por la junta de culata, a ver si doy con ello y OS informo. O el tapón esta mal y salta sin estar a su presión de trabajo
                  Navego luego existo.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

                    Hola. Viendo lo que dices, tiene sentido que los pistones esten inyectando aire en el circuito a través de la culata bloque motor. El refrigerante etilenglicol y la presión normal sobre 1,5 atmosferas, debería hervir entre 120 y 130 grados. Al expulsar refrigerante tiene sentido que salte la alarma de temperatura del motor por falta de refrigerante en el circuito. Hay que valorar los litros que entran y los que expulsa para diagnosticar mejor el problema, y si lo que expulsa sale completamente limpio o turbio. Hasta ahí llego, hay que investigar un poco.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

                      Originalmente publicado por QuimKong Ver Mensaje
                      Hola. Viendo lo que dices, tiene sentido que los pistones esten inyectando aire en el circuito a través de la culata bloque motor. El refrigerante etilenglicol y la presión normal sobre 1,5 atmosferas, debería hervir entre 120 y 130 grados. Al expulsar refrigerante tiene sentido que salte la alarma de temperatura del motor por falta de refrigerante en el circuito. Hay que valorar los litros que entran y los que expulsa para diagnosticar mejor el problema, y si lo que expulsa sale completamente limpio o turbio. Hasta ahí llego, hay que investigar un poco.

                      Es un motor nuevo? si eso que dices fuera cierto tendrias un poro en el bloque motor . junta culata etz ....no lo veo muy factible
                      ademas recordar que lo mismo que pasa aire a un lado podria pasar liquido , al otro, al bloque motor pistones etz
                      Ademas eso implicaria que a determinadas revoluciones perdiera compresion....lo que implicaria perdida de potencia-
                      conectar la salida de refrigerante hacia el termo con un latiguillo de 30 cm o mas chicos , a la entrada desde el termo .....es decir un latiguillo que sale del motor y regresa...
                      asegurarse bien cual es el nivel maximo de liquido refrigerante , llenar sin pasarse y cerrar y poner motor en marcha ...
                      si funciona bien perfecto ...si da problemas ya es cuestion de empezar a pensar en cosas mas complicadas
                      Editado por última vez por Jubiladohuelva; 01/08/2021, 19:31:21.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

                        en el motor de la foto seria unir las dos saliadas que tienen manguera azul con lo minimo posible ....en mi caso manguera de 19mm
                        Archivos Adjuntos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

                          Bien pensado conectar directamente para ir descartando problema.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

                            Parece que ya esta el asunto encaminado. Probé a aislar el calentador, monte un par de llaves en la salida y entrada del bloque y las cerré. El problema persistía, si bien, lógicamente, perdía algo menos de liquido, sobre medio litro, trabajaba bien hasta las 2600 RpM y ahí ya el aceite se ponía en 95 grados y con la perdida de refrigerante era incapaz de refrigerar bien. El siguiente paso fue montar el vaso de expansión. Y cuando lo estoy llenando escucho un goteo, ostia!!! El refrigerante escapa por el tapón, me llama la atención porque alguna vez lo abrí con el motor caliente y se escuchaba y se notaba la liberación de presión, y en frío resulta que no cierra bien??. Monto un tapón nuevo y relleno de refrigerante el vaso hasta la marca del mínimo. Arranco y subo vueltas, 2000, 2500, 2800. No pierde ni gota, el liquido se expansióna en el vaso hasta la marca del máximo, como medio litro. Al no perder liquido el circuito trabaja bien y se estabiliza el aceite en 90 grados. De no poner el vaso de expansión pienso que ese medio litro que expansiona saldría por el tapón y seguiría con el problema. Así que de momento la solución ha sido tapón y vaso. Me queda ajustar el cable del morse para poder llegar a las 3600rpm del motor y confirmar que todo va ok.
                            Saludos
                            Auskalo
                            Navego luego existo.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Expulsion de refrigerante y alarma de temperatura.

                              Creo que ta lo comentamos. A partir de cierta presion el tapon liberara el líquido y va al depósito de expansión.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X