VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

duda trimado del palo

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • duda trimado del palo

    Estimados cofrades;ayer me pegué una buena navegada pero al final empezó a arreciar el viento,tanto que los obenques de sotavento vibraban y oscilaban más de la cuenta y yo creyendo que estaban bien ajustados.Es una estimación con anemómetro de manopero de aparente había 18 nudos(tampoco tanto para tanta vibración).Para trimarlos de nuevo cuales quito primero los obenques largos y tenso los cortos o al revés¿Cual es vuestra opinión y experiencias?
    Tomé un rizo a la mayor y el movimiento de los obenques era el mismo.
    Refrescos para todos y el que lo quiera lo aliñe.

  • #2
    Re: duda trimado del palo

    Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
    Estimados cofrades;ayer me pegué una buena navegada pero al final empezó a arreciar el viento,tanto que los obenques de sotavento vibraban y oscilaban más de la cuenta y yo creyendo que estaban bien ajustados.Es una estimación con anemómetro de manopero de aparente había 18 nudos(tampoco tanto para tanta vibración).Para trimarlos de nuevo cuales quito primero los obenques largos y tenso los cortos o al revés¿Cual es vuestra opinión y experiencias?
    Tomé un rizo a la mayor y el movimiento de los obenques era el mismo.
    Refrescos para todos y el que lo quiera lo aliñe.

    Yo no se trimar el palo, pero tengo que trimar el mio y tengo estas instrucciones. Estan en ingles, pero lo pongo por si te sirve.

    Saludos y

    HOW TO ADJUST AND SET YOUR RIGGING:

    First you need understand this:

    We will do 3 basic adjustment types:

    Lateral Adjustment
    • Longitudinal Adjustment
    • Sailing (done later) Adjustmet


    1) Lateral Adjustment.

    (NOTE: this has to be done in a day with no wind with the boat perfectly horizontal, shift weight if you have to, to balance the boat).

    a) Install the mast, and make sure the intermediate and lower shrouds are lose, but attached.

    b) Make sure the stays and back stays are attached but not over tightened. At this point you want the mast as vertical as possible.

    c) Remove the boom, or lower it so its not pulling on the mast, we will need the topping lift.

    d) If the mast is keel stepped, remove the centering thru deck bushings at this stage.

    e) Once the mast is up and vertical by eye observation, take the topping lift or the main halyard and measure the distance from the top of the mast to the boat’s toe rail on port side. Repeat on starboard side, make sure the location of measure is symmetrical and at the same distance from the bow.
    f) If the distances are not the same, tighten the side with the longest measurement.

    g) Tighten the upper shrouds to a snug fit the same number of turns on each side, until the mast is perfectly centered.

    2) Longitudinal Adjustment. (Rake)

    (NOTE: this has to be done in a day with no wind with the boat perfectly horizontal, shift weight if you have to balance the boat).

    Rake will help increase or decrease Weather helm. Aft Rake increases weather helm, improving pointing, forward rake does the opposite.

    Normal rake is 1 to 2º degrees aft for cruiser boats and up to 4º deg aft for high performance racers.

    a) Install a bucket with water under the boom by the mast.

    b) Attach a heavy object to the main sail halyard and dip it the bucket but it should not touch the bottom of the bucket. (The bucket and water are used to dampen the swinging of the halyard.)

    c) Measure P, which is the distance from the boom to the top of the mast.

    d) Measure the distance from the halyard to the edge of the mast, at the gooseneck.



    The distance should be as follows in the table:


    Note, if you have a T shaped mast head, for halyard sheaves, add the distance of the T leg to mast to the above calculations.

    Here is an example:

    Our friend’s mast is 42 feet long, or 12,8 meters, therefore for:

    0,5º Deg rake = 11,52 cm = 4,33 Inches
    1º Deg rake = 22,4 cm = 8,66 Inches
    2º Deg rake = 44,8 cm = 17,3 Inches
    3º Deg rake = 67,2 cm = 26,3 Inches

    He also had a mizzen mast, and in his case, the mizzen mast has 21 feet, or 6,4 meters, therefore, for:

    0,5º Deg rake = 5,76 cm = 1,96 Inches
    1º Deg rake = 11,2 cm = 4,33 Inches
    2º Deg rake = 22,4 cm = 8,66 Inches
    3º Deg rake = 33,6 cm = 12,99Inches

    e) Measure the distance from the halyard to the edge of the mast, at the gooseneck.

    f) Adjust the rake as needed, using the above table, using the stays and triatic also, (should you have a triatic), don’t forget that, ok?

    g) Once all is where it should be, and the mast is where you want it, I would go with a rake of 1 º Deg for both masts for cruisers and 3% for racers.


    h) Later on, once you sail, if you "feel" you need more rake use above numbers and adjust all again.

    Note if you have a mizzen, for the triatic, you need a little help to get up there, but try to do it once with only one climb.


    3)Dynamic Adjustment.

    This will be obviously done later, if you feel you need more bend or better mast flexibility. See note further down, as at this stage we need to talk about tension in the rig.

    The next step is therefore set the right shroud tension.





    RIG TENSION


    1) Shroud tension

    We now need to tension the upper shrouds, so let’s tension them.
    The values I calculated for our friend in the example are as follows:

    a) All shrouds, including the upper, intermediate and lower are to be tensioned to 15% of the cable breaking load which in his case was:

    3/16 cable the breaking load is 4850 lbs, so 15% of that is 727,5 Lbs

    1/4 cable the breaking load is 7054 lbs, so 15% of that is 1058 Lbs

    5/16 cable the breaking load is 12566 lbs, so 15% of that is 1885Lbs



    b) The stays and triatic are to be set at 20 to 25% of the breaking load.

    Use the same calculations above, to calculate the setting values, if you have a LOOS gauge, use it to set these tensions.

    c) Now for the main shrouds, if you don’t have a Loos, or are just a cheap person, you can use a measuring tape. I did for many years.

    You will need to attach a tape of at least 2 meters to the shroud, so that the zero or the beginning of the tape starts at the turnbuckle.

    The rule is simple each 1mm of stretch means 5% of the breaking load, and that is valid for ANY CABLE IN A SHROUD, no matter what the diameter is!!!

    So you want to have at least 3mm of "growing" or 0.11 inches stretch when you’re at the right tension, for 15% tension…cool huh??

    Simple. Repeat the other side. Don’t do all 3 mm in one go. Do 1mm on each side and measure and adjust slowly so you don’t throw the mast off alignment.

    Once the upper shrouds are tensioned, go to the next step.

    2) Mast Pre bend

    Once the masts are where you want them to be, and before we tension the shrouds, we need to set the masts curvature, or pre-bend.

    For this attach the halyard that was in the bucket so it ends at the mast foot.

    Now adjust the baby stay and or forestays so that the belly of the mast goes forward. Takes a few tries.
    The max bend at rest should not exceed half of the mast diameter.

    3) Max Mast bend (back stay and or triatic if you have one)

    Tension the back stay on the mizzen first, (if you have one), so that the distance from the vertical halyard to the mast is half of the mast’s diameter (IMPORTANT - DO NOT EXCEED)

    The mast bend when the back stay is pulled should never ever be more than 2% of the height of the mast from the top to the deck (not cabin). In our friends case with a 42 foot mast, at full back stay pull the mast top should not move back more than 10 inches. OK?


    NOW IN THE WATER!! Dynamic Adjustment continuation of chapter 3 above.



    OK so where are you going to set the intermediate and lower shrouds??

    LOWERS

    Easy. At dock, adjust the lowers so they are just tensile to the finger, use the Loos to set them equally port and starbord, they should be almost flexible at rest. Hard but not too much. These can only be adjusted once you sailed to measurel.

    INTEMEDIATES

    also at dock, Should have a flex of about ½ inch when at rest.



    The lower shrouds adjustment

    Now, when you go sailing, on the first tack, see if the mast is vertical and doesn’t bend sideways when you are on a tack.
    Look from underneath and see if it’s straight.

    If the mast bends to leeward, kind of like bellies to the low side, the lowers are too flexed.

    Go to the lee side lower, and turn it a few turns, and note how many times you turned.

    Then tack to the other side and see if its good. If its still bent, go on the lee side one and do the same number of turns plus a few more, repeat tacking and adjusting till all is good and straight.

    The Intermediate shrouds adjustment

    It’s the same as with the lowers, except now it’s the top part of the mast that "bends" to leeward if they are lose.

    Those only adjust at the marina, ok??? You need to go up there.

    So a recap:

    1) Tighten by hand the upper shrouds till the mast is straight.
    2) Adjust mast rake with stays and backstay/triatic.
    3) Tension upper shrouds to 15% breaking load
    4) Adjust mast pre-bend
    5) Adjust back stay movement to not more than 2% mast lenght
    6) Adjust lower shrouds while sailing
    7) Adjust intermediates observing while sailing and adjusting at dock

    Comentario


    • #3
      Re: duda trimado del palo

      Muy bueno, Drake. Gracias por ponerlo. Me lo guardo!

      En resumen, Scampolo. Cuando estés ciñendo a una banda, dale unas vueltas a los tensores de sotavento hasta quitarles el "penduleo" a los obenques. Toma nota de cuántas vueltas les has dado a cada uno. Cambia de bordo y dales las mismas vueltas a los de la otra banda.

      Ojo! es normal que los de sotavento estén más flojos, así que tienes que tensarlos sólo lo justo para que no bailen. No pretendas tensarlos igual que cuando el barco está en reposo porque, virando, virando, puedes acabar sacando el palo por la quilla!

      Comentario


      • #4
        Re: duda trimado del palo

        -

        - Empiezo a creer que soy un viejo cascarrabias, pero te voy a hacer la pregunta de siempre, ¿que barco es?, ¿que aparejo llevas?.

        - Haces preguntas pero no das pistas que puedan facilitar las respuestas, he tenido que mirar tu perfil y parece que tu barco es un Sun 2500, confirmalo, creo que lleva un par de crucetas retrasadas y es fraccionado 7/8, ¿estoy en lo cierto?.Te refieres a los obenques superiores o a los obenquillos bajos, o son ambos.

        - El saber estos datos es muy importante pues dependindo del tipo de aparejo el trimado puede variar.



        Comentario


        • #5
          Re: duda trimado del palo

          hola haber si esto te puede ayudar, un saludo
          BABYESTAY
          Pertenece al grupo de la jarcia firme, y se trata de un cable que arraiga en el tercio inferior del tubo y en el triángulo de proa. Su uso está concebido principalmente para aparejos a tope de palo, aunque en las grandes unidades de aparejo fraccionado también se encuentra. Su principal misión es impedir que el palo se invierta, tirando de la panza hacia proa. En aparejos antiguos a tope se estilaban unos obenquillos bajos proeles, es decir, que tiraban hacia proa, con el mismo fin, pero actualmente se ha impuesto el uso de un sólo babyestay. Una segunda misión está en consonancia con los obenques bajos. Cuando sube el viento y tiende a tirar todo el aparejo a sotavento, el efecto combinado de obenques bajos y babyestay hace flexar el tubo hacia proa manteniendo la verticalidad transversal del tercio inferior, evitando así el efecto cuchara y absorbiéndose una parte de la bolsa de la mayor.
          Para que sea efectivo, el babyestay debe poder regularse durante la navegación, por lo que no se trata de un elemento estático como puedan ser los obenques.

          Son los pequeños perfiles que ayudan a sujetar el palo transversalmente. Debido a la pequeña dimensión de la manga en relación a la eslora, el ángulo de trabajo de los obenques impide una óptima sujeción lateral del palo. Matemáticamente, un cable necesita salir con un ángulo de unos 13º para que su función sea efectiva y no estalle por tracción, y es fácil comprender que, con este ángulo, la manga de los veleros tendría una dimensión excesiva.
          Por esta razón, el obenque alto pasa por el extremo de una cruceta, distribuyéndose la sujeción a lo largo del tubo. Pero la tensión del obenque alto, transmitida mediante la cruceta, imprime una compresión que se traduce en una flexión en el tubo en la zona de la base de la cruceta. Para evitar esta flexión, la geometría obliga a dotar al sistema de un obenque bajo que tire de esta sección impidiendo la flexión del tubo.
          Un barco de crucero arbola un palo fuerte, una estaca, por lo que requiere pocas crucetas, a veces sólo una. Un barco de regatas, en el que se busca el mínimo perfil, el mínimo peso y la máxima elasticidad del palo para adaptarlo a la vela y a las condiciones de viento, necesitará más crucetas para sostenerse. Pero siempre una cruceta precisará un obenquillo que contrarreste la compresión ejercida por ésta sobre el palo. A más crucetas, más obenquillos.
          Otro factor muy importante a tener en cuenta en las crucetas es su ángulo respecto a crujía. Cuando las crucetas están a 90º desempeñan un papel de sujeción transversal, pero cuando se retrasan también influyen sobre la flexión longitudinal del tubo. En efecto, una cruceta retrasada conlleva el hecho de que el palo flexe hacia proa en ese tramo. Las crucetas perpendiculares permiten abrir más la botavara, pero se pierde control sobre la flexión longitudinal. Si el aparejo es a tope, aparece el denominado babyestay o unos obenques bajos que tiran hacia proa desde la panza del tubo. En un aparejo fraccionado se acostumbra a dotar al palo de una ligera preflexión para evitar que se invierta el perfil, algo verdaderamente funesto para la vida del palo. Las crucetas retrasadas impiden la inversión, no permiten abrir tanto la botavara en popas pero aumentan la seguridad de la arboladura.
          Las crucetas deben mantenerse fijas sobre el tubo, para poder transmitir correctamente las tensiones. Sólo en aparejos especiales muy sofisticados se les permite un cierto grado de libertad ascendente, pero nunca en sentido proa / popa.
          TOPE DE PALO CON DOS CRUCETAS
          Una vez explicado el caso anterior, sólo debemos extrapolarlo a dos crucetas. En este caso nos encontraremos con obenques altos, medios y bajos. Como siempre, empezaremos centrando en puerto el palo trabajando los altos. Y también en puerto tensaremos los bajos y los medios correlativamente a cada costado hasta dejar el palo lo más vertical posible, sin que aparezcan curvaturas extrañas.
          Aparejo a tope con dos crucetas planas. Se observa el estay de trinqueta, regulado por una burda y el babyestay que tira de la panza del palo hacia proa.En estas condiciones, ya podemos salir a realizar el trimado en el mar. Mayor, genoa... y a ceñir. Otra vez bordes seguidos y variaciones pequeñas en la jarcia de sotavento. Y, en cuanto a normas, las mismas que en el caso anterior pero algo más complejas. Tendremos muy en cuenta la interacción de la jarcia de sotavento en la de barlo: debemos pensar que toda la jarcia es un conjunto que interactúa una sobre otra. Si a ambos costados la perilla cae a sotavento, falta tensión en altos. Pero si a un borde la perilla cae a sota y en el otro barloventea, quizás sea conveniente largar de la que barloventea antes que cazar más la que cae a sotavento, buscando no aumentar en demasía la compresión, pues la tensión de jarcia se transforma en compresión del tubo. Lo mismo pasa con la base de las crucetas. Si la base de una cruceta barloventea, deberemos largar antes de cazar la contraria. Si conseguimos un buen trimado pero en los tramos entre crucetas observamos curvaturas en el carril, es señal de que la compresión es excesiva y, debido a esa gran compresión, el palo no tiene más remedio que flexar en los tramos libres de sujeción. Llegados a este caso optaremos por destensar la jarcia correspondiente, ambos costados por igual, hasta enderezar ese tramo.
          El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
          Lope de Vega: 1588

          Comentario


          • #6
            Re: duda trimado del palo

            ¿Por que vas a ser cascarrabias,hombre?A veces las cosas en la cabeza estan en blanco y negro pero al expresarlas te saltas cosas..Efectivamente es un 2500,7/8 y crucetas retrasadas y me refería a los dos obenques.Espero tus respuestas y consejos

            Comentario

            Trabajando...
            X