VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

    La situación eléctrica actual:

    -CONSUMO: máximo 6-8 A x 8 horas = 64 Ah
    -GENERACION: Placas solares (potencia nominal) 160w con un controlador Mppt 10A. No he tenido en cuenta lo que puede proporcionar el alternador del motor de 12hp
    -ALMACENAMIENTO: 2 baterías (ácido) de 120 Ah (conectadas en paralelo)

    Una de la dos baterías está agotada y debería cambiarla:

    OPCIONES:
    Opcion A
    -Si instalo una batería nueva AGM 120Ah ¿Es conveniente que la separe totalmente las dos baterías)
    - Dejaría la antigua para el motor (son 12hp, se arranca muy fácilmente, incluso a manivela) y se cargaría con el alternador
    -La batería nueva sería para servicio y se cargaría con las placas.

    Opción B
    A pesar de que sé que no es conveniente juntar dos baterías de distinta antigüedad, las pondría en el mismo circuito con un separador de carga y ambas podrían dar servicio o motor según me conviniese, mediante el selector de batería.

    DUDAS
    ¿Para no tener que tirar las 2 baterías actuales, me podría quedar con la que está mejor (ácido) y añadir una AGM?

    ¿En este caso sería indiferente, qué batería cargaría el alternador o las placas?

    ¿Es conveniente poner separador de carga?

    Acepto cualquier sugerencia

  • #2
    Respuesta: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

    Creo que la opción A, las baterias tendrán que estar completamente separadas en el circuito,
    Si pone un separador. aun asi estaran unidas en paralelo . Por supuesto que el asunto es no tener que tirar ni comprar más baterias. Lo que si tienes que tener claro que una al menos una debe estar siempre bien cargada y a disposición para el arranque. Siento no dar mas ideas pero ando muy limitadito en esto... pero opino igual

    Comentario


    • #3
      Re: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

      Gracias por tu información!!

      Comentario


      • #4
        Re: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

        Agradecería vuestras opiniones antes de decidir como organizar el sistema de baterias.

        Comentario


        • #5
          Re: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

          Originalmente publicado por mascarat Ver Mensaje
          La situación eléctrica actual:

          -CONSUMO: máximo 6-8 A x 8 horas = 64 Ah
          -GENERACION: Placas solares (potencia nominal) 160w con un controlador Mppt 10A. No he tenido en cuenta lo que puede proporcionar el alternador del motor de 12hp
          -ALMACENAMIENTO: 2 baterías (ácido) de 120 Ah (conectadas en paralelo)

          Una de la dos baterías está agotada y debería cambiarla:

          OPCIONES:
          Opcion A
          -Si instalo una batería nueva AGM 120Ah ¿Es conveniente que la separe totalmente las dos baterías)
          - Dejaría la antigua para el motor (son 12hp, se arranca muy fácilmente, incluso a manivela) y se cargaría con el alternador
          -La batería nueva sería para servicio y se cargaría con las placas.

          Opción B
          A pesar de que sé que no es conveniente juntar dos baterías de distinta antigüedad, las pondría en el mismo circuito con un separador de carga y ambas podrían dar servicio o motor según me conviniese, mediante el selector de batería.

          DUDAS
          ¿Para no tener que tirar las 2 baterías actuales, me podría quedar con la que está mejor (ácido) y añadir una AGM?

          ¿En este caso sería indiferente, qué batería cargaría el alternador o las placas?

          ¿Es conveniente poner separador de carga?
          Yo elijo opción A, con matices:

          La batería de plomo de 120 Ah va sobrada, yo voy con una de 74 Ah en un motor de 14 HP, y me consta que ya le sobra. Ya que la tienes y dices que está bien, mantenla. El alternador cargará esta batería.

          Yo no pondría los dos circuitos en paralelo, son baterías distintas, y aún menos si son de distinta tecnología (AGM/plomo). Las tensiones de carga son distintas. El alternador puede cargar las dos baterías, pero la de AGM nunca la cargará a tope.

          Si tu consumo es de 62 Ah, cuenta con una carga de los paneles de 160x3/12= 40Ah al día, es decir, no basta. Necesitas, o bien mas panel solar, o bien cargar la de AGM con el alternador. Lo dicho antes, el alternador puede cargar las dos baterías, pero la de AGM nunca la cargará a tope.

          Por otra parte, la descarga de la batería que le haces cada salida es de 64 Ah, dejas la batería al 50 %, y esto no es bueno. Sugiero que pongas una batería de 160 o 200 Ah.

          Saludos,
          Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

          Comentario


          • #6
            Re: Respuesta: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

            Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
            Creo que la opción A, las baterias tendrán que estar completamente separadas en el circuito,
            Si pone un separador. aun asi estaran unidas en paralelo . Por supuesto que el asunto es no tener que tirar ni comprar más baterias. Lo que si tienes que tener claro que una al menos una debe estar siempre bien cargada y a disposición para el arranque. Siento no dar mas ideas pero ando muy limitadito en esto... pero opino igual
            Si se monta separador, NO ESTÁN EN PARALELO las dos baterías, el separador lo evita.
            Mejor montarlas separadas y cargadas desde el alternador con un separador. La carga desde el regulador solar debiera incluir un conmutador para elegir qué batería quieres cargar, que sería la que más se descargase, y sin pasar por el separador.

            Recuerda incluir elementos de corte/protección tanto en la entrada, como en la salida del regulador.

            Yo no lo he probado, pero si la carga del regulador solar va también a la entrada del separador, como al llegar la noche de deja de entrar tensión de paneles, al amanecer ya no vuelve a pasar la carga por el separador (eso es lo que me dijo un cofrade que así lo hizo), pero repito, yo no lo he probado.

            ¿Cuánto tiempo tiene la batería que aún funciona?
            Saludos de EIEN

            Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

              ciertamente, es que esto del vocabulario, sabía que no debía usar "separador".
              quería decir conmutador de esos 1+2+both+off.
              Separador o aislador se podría usar indistintamente ?
              Si el asunto es separar las dos baterias físicamente.

              Comentario


              • #8
                Re: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

                Si Bernardo II, da lo mismo separador que aislador de baterías, y a poder ser del tipo Mosfet, de diodos NO.
                Saludos de EIEN

                Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                Comentario


                • #9
                  Re: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

                  Gracias por vuestros comentarios!!!!

                  Cuando decís "separador de baterías" os referís a un selector manual por el estilo de este?



                  O bien a un artilugio electrónico (diodo) que envía la carga a la batería que más lo necesita?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

                    El separador de baterías es el "artilugio electrónico", pero en vez de ser Argodiode, que sea ArgoFet.
                    Editado por última vez por Eien; 04/08/2021, 13:18:43.
                    Saludos de EIEN

                    Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

                      Hola MAscarat y una rondita para empezar el piskolabis del mediodia que aunque con lluvia siempre entra bien!

                      todo depende de la complejidad que le quieras añadir al asunto.

                      Las fotos que pones son dos artilugios en la actualidad con fines diferentes.

                      La primera foto es un selector y su principal propósito es la de seleccionar que batería (o conjunto de baterías) se selecciona para el arranque del motor.

                      En el caso que dispongas de mas conjuntos de baterías, por ejemplo dos conjuntos de arranque y 3 conjuntos de servicio, deberías de tener un selector de 5 posiciones, en este caso se suelen añadir selectores al circuito ya que no los hay de tantas posiciones. Pero esto es complicar el asunto que nos ataña ya que normalmente disponemos de dos conjuntos, arranque y servicio. Pero quería dejar claro el tema "conjunto de baterías" por posición.

                      En el caso que entiendo estamos tratando aquí, tenemos dos conjuntos. Pues bien, este selector te permite conectar al motor de arranque o bien ll conjunto bateria/s de arranque motor (1) o bien bateria/s de servicio (2) o bien todo ello a la vez (1+2) o bien dejar todo desconectado (OFF).
                      En la actualidad esta selección es exclusivamente para arrancar el motor y hay que mirar bien el amperaje que indica el selector que es capaz de soportar, ya que es la intensidad que utiliza el motor de arranque en el momento de arrancar el motor. Normalmente usas siempre la posición (1) pero si esta estuviera vacía, entonces siempre puedes meter la posición (ALL) para el arranque con los dos conjuntos, arrancar solo con el conjunto de servicio para mi no tiene sentido.

                      Este selector se utilizaba también para en marcha y en posición 1+2 cargar ambos conjuntos de baterías, pero al apagar el motor había que acordarse de pasar el selector a la posición (2) para que mientras estuvieses fondeado no descargases ambos conjuntos de baterías ya que estarías uniendo positivos de ambos conjuntos y si te vas posicion OFF. Digo utilizaba porque en las instalaciones modernas la carga de las baterías se hace de una manera mas eficiente, sin tener que andar variando la posición del selector durante la marcha (como muchos hacian) y alcanzando una carga mayor de las mismas (que además las baterías ya no son todas de plomo y requieren diferentes fases y tensiones de carga) por medio de nuevos aparatos y ahí entra tu segunda imagen.

                      La segunda imagen es básicamente un separador de cargas, que por cierto es para 3 conjuntos de baterias. De esto ya los hay de muchos tipos tipos y dependen de si tienes un fueraborda, un intraborda con alternador, de si se requiere una excitación vamos que hay muchos condicionantes y debería de saber exactamente con que aparato haces la carga desde el motor (alternador especifico) ya que ese separador de cargas lleva posibilidad de excitación y no se si lo pones por que te lo han recomendado asi o por intuición propia.

                      Existen también los relés de carga que básicamente es una manera simple de realizar la acción que hacia el selector, pero que también tienen su punto débil ya que hay caídas de tensiones en algunos mas que en otros. Pero por lo menos no se olvidan de separar los positivos.

                      espero haber aclarador la diferencia entre los aparatos que indicas, aqui para aportar en la medida de lo posible!!

                      Editado por última vez por etxee; 04/08/2021, 15:20:06.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

                        te paso un dibujito/esquema de como es la instalacion simple donde has de recordar en que posicion dejas el selector

                        Editado por última vez por etxee; 04/08/2021, 15:35:21.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

                          Originalmente publicado por etxee Ver Mensaje
                          Hola MAscarat y una rondita para empezar el piskolabis del mediodia que aunque con lluvia siempre entra bien!

                          todo depende de la complejidad que le quieras añadir al asunto.

                          Las fotos que pones son dos artilugios en la actualidad con fines diferentes.

                          La primera foto es un selector y su principal propósito es la de seleccionar que batería (o conjunto de baterías) se selecciona para el arranque del motor.

                          En el caso que dispongas de mas conjuntos de baterías, por ejemplo dos conjuntos de arranque y 3 conjuntos de servicio, deberías de tener un selector de 5 posiciones, en este caso se suelen añadir selectores al circuito ya que no los hay de tantas posiciones. Pero esto es complicar el asunto que nos ataña ya que normalmente disponemos de dos conjuntos, arranque y servicio. Pero quería dejar claro el tema "conjunto de baterías" por posición.

                          En el caso que entiendo estamos tratando aquí, tenemos dos conjuntos. Pues bien, este selector te permite conectar al motor de arranque o bien ll conjunto bateria/s de arranque motor (1) o bien bateria/s de servicio (2) o bien todo ello a la vez (1+2) o bien dejar todo desconectado (OFF).
                          En la actualidad esta selección es exclusivamente para arrancar el motor y hay que mirar bien el amperaje que indica el selector que es capaz de soportar, ya que es la intensidad que utiliza el motor de arranque en el momento de arrancar el motor. Normalmente usas siempre la posición (1) pero si esta estuviera vacía, entonces siempre puedes meter la posición (ALL) para el arranque con los dos conjuntos, arrancar solo con el conjunto de servicio para mi no tiene sentido.

                          Este selector se utilizaba también para en marcha y en posición 1+2 cargar ambos conjuntos de baterías, pero al apagar el motor había que acordarse de pasar el selector a la posición (2) para que mientras estuvieses fondeado no descargases ambos conjuntos de baterías ya que estarías uniendo positivos de ambos conjuntos y si te vas posicion OFF. Digo utilizaba porque en las instalaciones modernas la carga de las baterías se hace de una manera mas eficiente, sin tener que andar variando la posición del selector durante la marcha (como muchos hacian) y alcanzando una carga mayor de las mismas (que además las baterías ya no son todas de plomo y requieren diferentes fases y tensiones de carga) por medio de nuevos aparatos y ahí entra tu segunda imagen.

                          La segunda imagen es básicamente un separador de cargas, que por cierto es para 3 conjuntos de baterias. De esto ya los hay de muchos tipos tipos y dependen de si tienes un fueraborda, un intraborda con alternador, de si se requiere una excitación vamos que hay muchos condicionantes y debería de saber exactamente con que aparato haces la carga desde el motor (alternador especifico) ya que ese separador de cargas lleva posibilidad de excitación y no se si lo pones por que te lo han recomendado asi o por intuición propia.

                          Existen también los relés de carga que básicamente es una manera simple de realizar la acción que hacia el selector, pero que también tienen su punto débil ya que hay caídas de tensiones en algunos mas que en otros. Pero por lo menos no se olvidan de separar los positivos.

                          espero haber aclarador la diferencia entre los aparatos que indicas, aqui para aportar en la medida de lo posible!!


                          Hola Etxee, muchas gracias por tu detallada y exahustiva explicación = tiempo dedicado!!!
                          Si antes hablabas de aperitivo, ahora por la hora, corresponde hacerlo con la merienda que va a mi cargo.

                          En el primer post, explicaba mi problema inicial. Tengo dos baterías de ácido (de diferente edad) de 125A, pero una de las dos ya está en las últimas. Así que me toca cambiarla. Mis dudas aparecen al plantearme, si es posible mantener la más nueva y añadir una de gel nueva. Como ya llevo placas solares con regulador Mppt, como organizarme con el circuito en general. Algunos me aconsejan separar ambas baterías y seleccionar manualmente la que me interese para cada momento, otros sugieren poner un separador de carga, automático (a pesar de tener dos baterías de diferente tecnología y antigüedad).

                          A mi cargo las

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

                            El argofet carga las dos baterías sin necesidad de unirlas. o sea las carga por separado. Ventaja pues se aprovecha la carga del alternador. puedes poner el panel solar para una batería, la de servicio, con un interruptor, cuando carga el alternador no este conectada las placas solares. dicen que pueden haber conflicto.
                            Ahora pregunto yo, se podría poner las baterias en paralelo en algún momento. ? y aunque las baterias sean completamente distintas.
                            Tener esa ventaja también es positivo.
                            Y tengo que excusarme de nuevo. El "selector" de baterias 1+2+both, pues no es un conmutador. conmutador es algo que conecta o no, apaga o enciende, como el interruptor casero de la luz. dicho sea.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Respuesta: Diseño circuito eléctrico (conexión baterías)

                              Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                              El argofet carga las dos baterías sin necesidad de unirlas. o sea las carga por separado. Ventaja pues se aprovecha la carga del alternador. puedes poner el panel solar para una batería, la de servicio, con un interruptor, cuando carga el alternador no este conectada las placas solares. dicen que pueden haber conflicto.
                              Ahora pregunto yo, se podría poner las baterias en paralelo en algún momento. ? y aunque las baterias sean completamente distintas.
                              Tener esa ventaja también es positivo.
                              Y tengo que excusarme de nuevo. El "selector" de baterias 1+2+both, pues no es un conmutador. conmutador es algo que conecta o no, apaga o enciende, como el interruptor casero de la luz. dicho sea.
                              Siento no opinar lo mismo.
                              El selector, selecciona, elije desde una entrada a varias salidas, y digo varias, porque si es una sola, ya no es un selector, sino un interruptor.
                              Lo mismo hace un conmutador, que conmuta o cambia desde una entrada a varias salidas, mínimo dos.
                              Por lo tanto, tanto selector como conmutador son de funciones similares, iguales o parecidas.
                              Algunos lo llaman "desconectador" por una de las funciones que hace, otros conmutador... pero lo más importante es conocer la/as funciones que hace, que las ha explicado EXTENSAMENTE etxee...

                              Por cierto, no entiendo la costumbre de repetir/citar mensajes super extensos de otros al contestar.
                              Saludos de EIEN

                              Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X