VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Hoy he hecho mi primer PAM PAM

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Seguridad Hoy he hecho mi primer PAM PAM

    Roda para todos, algo fuerte que el día ha sido duro.

    Pues nada, hoy me ha tocado a mi. Culpa mia por supuesto. He insistido en salir aun con viento en contra de 30nudos(bf7), quería ir a una marina tan solo 12millas de donde tengo el barco, a pasar el fin de semana.

    El viento venia del norte, justo el rumbo que tenia que tomsr. Viento, fuerte, mar relativamente plana pues es mar interior, olas de metro, metro y medio a lo mucho.

    Canal muy estrecho, ese es el problema. He salido de ceñida solo con la mayor. Primero he salido con un rizo, pero al ver que no cogía nada de velocidad, he sacado plena. Pero nada, cuando bajaba el motor, me quedaba a merced del viento y tenia que subir RPM.

    He recogido mayor y he sacado el genova. Parcialmente enrollado. Aqui si que he ganado unos 4 nudos, pero con un drift brutal, sin darme cuenta con tanto jaleo el viento me ha tirado contra el lateral y he encallado. El viento me empujaba mas y mas contra la costa y metia el barco mas y mas en el fondo.

    Con un acto reflejo he soltado el cabo del genova y he conseguido enrollar el genova aun no se ni como. Inmediatamente he dado marcha atrás a mas de 3000rpm. Nada.

    5 minutos he estado intentando desencallar sin resultado.

    Algo nervioso de verme cada vez mas cerca de mas rocas, he llamado canal 16 PAM PAM, tras una breve conversación con la guardia costera de aquí me avisan que me quede a la espera. Mientras sigo intentando.

    Recuerdo una maniobra que hago en marina que es básicamente con el bowtruster de proa y timón a la contra, puedes mover el barco prácticamente en lateral. Intento esto mismo. Nada el viento es muy fuerte.

    Al final decido, repetir, dar 3500rpma reverso, timon a contra y bowtruster de babor y poco a poco he sacado el barco del banco que estaba bien enganchado.

    He llamado para cancelar el PAM PAM y pedir disculpas por el inconveniente causado por mi incompetencia.

    Muerto de verguenza me he dado la vuelta y he vuelto a la marina, no sin antes rozar la bandera con otro barco amarrado, pero visto los desastres de otros barcos amarrando con semejante viento, me puedo dar por afortunado.

    Espero no haber dañado el motor, ni nada más.
    Aun sigo sin entender como no pude generar impulso suficiente para vencer el viento de ceñida, ni con la mayor. Con el genova a costa de un drift exagerado.

    Pues nada cofrades, solo compartir un mal día, me queda mucho por aprender....

  • #2
    Re: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

    Te felicito por no haber perdido los nervios y sacar el barco

    Ahora unas copas y a relajarse que el barco está en su amarre.

    Comentario


    • #3
      Re: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

      Comentario


      • #4
        Re: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

        Igual la culpa no es del motor. En un barco, estamos limitados por la capacidad de "arrastre" de la hélice.

        En cualquier caso, lección aprendida y feliz desenlace, que es lo importante.

        Comentario


        • #5
          Re: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

          Gracias por compartir. Aprender de experiencia ajena, importante.

          Claro que has pasado tú mal rato. Ha sido un mal trago y los nervios y la adrenalina se disparan.. Más como te dicen felicitándote mas arriba, éso no ha te ha bloqueado. Y a pesar de ello has continuado probando, haciendo y finalmente incluso solucionando el entuerto.

          Hay quiénes comentan menos, pero yo no conozco marinero (Que navegue) al que no le hayan sucedido bastantes.. Digamos "contratiempos". Y a veces más a menudo menudo de lo que nos gustaría.

          Tómate un buen trago que te lo has ganado y lo disfrutarás.

          Comentario


          • #6
            Hoy he hecho mi primer PAM PAM

            30kn son muchos nudos. Lo que te ha ocurrido es lo natural, aún llevando motor.
            Ciñendo, la vela mayor te da rumbo, ángulo de ceñida, pero no velocidad. El genova te da la velocidad, pero hace al barco arribar. Por eso se llevan ambas, y correctamente trimadas. De ese modo, la tendencia a orzar de la mayor se compensa con la tendencia a arribar del genova, y el barco queda neutro, o, mejor, un pelín ardiente, permitiéndote navegar lo más para delante posible.
            Luego está el abatimiento que comentas. El barco, al ceñir, si o si, abate. Hay alguna frase mítica por ahí que dice que todo barco al ceñir abate y escora. En circunstancias normales el abatimiento se compensa con un rumbo un poco más a barlovento del objetivo. Pero debes pensar que el efecto del abatimiento es inversamente proporcional a tu velocidad. Cuanto más rápido vayas, menor es la influencia relativa del abatimiento sobre tu trayectoria, y, a la inversa, cuanto más lento, mayor, obligándote a unas compensaciones de rumbo a veces incompatibles con tu ángulo de ceñida, como sospecho que te ha ocurrido.
            Finalmente tienes el francobordo. Como sabes, el viento siempre te abre la proa. Este efecto es muy intenso con esos vientos, y se suma al del abatimiento, dificultandote mantener el curso deseado.
            En definitiva, que lo que te ha ocurrido es lo normal. Cuando tenemos estos vientos en mar abierta, muchas veces no somos conscientes del abatimiento que experimentamos, porque instintivamente lo compensamos a la rueda, pero es muy fuerte, tanto como el que has tenido tu, lo que ocurre es que en tu caso se ha evidenciado mucho más por lo estrecho del canal y la poca velocidad que conseguías.
            Solución? Pues lo mismo ninguna. No te has equivocado tratando de navegar a vela, porque mantener el rumbo y avanzar con un motor convencional de velero, y 30 nudos por la amura, es muy improbable. Pero en una canal estrecha, si no tienes opción de dar bordos para recuperar barlovento, puede que el ángulo de ceñida efectiva que necesitabas fuera simplemente imposible. En cualquier caso, si tenías una mínima posibilidad, pasaba por ir con las dos velas bien rizadas y trimadas, para lograr la máxima velocidad, y eso es de ser muy artistas. Los comunes mortales no solemos serlo. Estas cosas ocurren en lo que parecen décimas de segundo. En los barcos no te puedes parar a pensar, y a veces, para cuando te quieres hacer la composición de lugar, ya tienes la tostada montada.
            Montado el lío qué vas a hacer? Llamar, que para eso precisamente están. Suelen además tener un efecto tranquilizador que te permite pensar con más claridad, y, como en tu caso, salir de la situación por tus propios medios.
            Me alegro de que hayas tenido esa habilidad y la sangre fría, y, nada, una experiencia más, que seguro te hará aprender un huevo sobre tí y tu barco, y te hará mejor marinero. Una a tu salud!


            Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Re: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

              1.- Al final, no ha pasado de un susto.

              2.- Tú solo has podido solucionar el problema. Esto es bueno para tener más confianza en uno mismo en la siguiente situación comprometida.

              3.- Como la situación vivida, se te pasará mil veces por tu cabeza (moviola) tú mismo te irás dando cuenta de qué cosas tendrías que haber hecho para que no te vuelva a pasar.

              De todo se aprende, y en mi opinión, lo has hecho muy bien

              Comentario


              • #8
                Re: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

                ¡Vayan unas tilas para el personal!


                Muchas gracias por compartir. A nivel técnico, Jvpit3r lo ha clavado; A nivel humano, tú también.


                Tu escalofrío es de los que enseñan


                El mar no es de los osados, sino de los tranquilos resueltos.
                A. Cunqueiro (Las mocedades de Ulises)

                Comentario


                • #9
                  Unas para matizar el susto

                  Ya sabes que hay dos tipos de patrones: los que han tocado fondo y los que lo van a tocar

                  Recuerdo un buen profesor de matemáticas que tuve que decía que, en ocasiones, los problemas matemáticos no tienen solución, y que ese propio "no hay solución" es una solución en sí misma; al menos lo es en cuanto a que cierra un problema para en el que, en ocasiones, ha costado mucho probar que no la tiene.

                  No creo que tu caso sea tan extremo pero, quizás, se le acerque. Y ceñir en solitario, en un barco de crucero, con 30' y en un canal estrecho orientado en la misma dirección que el viento a la mayoría nos resultará un reto. Si vamos a él con un génova -prejuzgo- de viento medio, el reto empieza a ser de los difíciles y, si lo hacemos con éste medio enrollado, es más probable no conseguirlo que conseguirlo, al menos si soy yo el que se pone en tu situación.

                  ¿Qué cosas, desde mi humilde opinión, se pueden mejorar? La primera, la decisión de salir en esas condiciones, no sólo de viento, sino de ese viento en el contexto del canal estrecho, configuración vélica, quizás primera vez que salías con F7, etc.- La segunda, conocer bien el impacto que un génova a medio enrollar tiene sobre la capacidad de ceñida. Aquí hay tres factores determinantes: el primero es que gran parte de la capacidad de sustentación que da el génova trimado a ceñir se produce por su parte delantera, la cercana al grátil (por eso están ahí los catavientos) y el "chorizo" que crea la vela enrollada alrededor del estay crea unas turbulencias que atacan justo esa parte crítica para su rendimiento; el segundo es que una vela relativamente plana ciñe mejor que una embolsada, especialmente en condiciones de viento duro, y un génova a medio enrollar se embolsa claramente más porque no distribuye sus tensiones donde mejor está preparado para hacerlo -sus tres puños y el grátil-, sino al puño de escota... y a la propia tela enrollada, lo que además de embolsarla hace inútil el efecto positivo de cazar driza para adelantar la bolsa y aplanar; por último, el génova medio enrollado está fuera de sus formas óptimas, con impacto adicional en lo anterior -reparto de tensiones a lo largo de la vela, puños aparte- y en otros puntos en los que no entraremos. Ahora, está igualmente claro es que con 30' la opción de llevar todo el génova fuera habría tenido también inconvenientes evidentes y probablemente el final hubiera sido parecido, de ahí que con un génova de vientos medios y buen solapamiento el "problema" al que te enfrentabas tenía una solución complicada. Y de ahí, también, que sea frecuente utilizar una vela de proa distinta a un génova convencional (foque, trinqueta, etc.) cuando sube el viento.

                  Celebro que todo haya quedado en un pequeño toque en fondo de arena -la vez que yo lo hice, que fue también en un canal y a vela, no me hicieron falta 30 nudos - y un susto. Enhorabuena por volver amarrar con ese viento y por la valentía de compartirlo todo.

                  Editado por última vez por Avante; 28/08/2021, 21:25:41.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

                    Ronda a mi costa y doble para ti muchacho !!!
                    No voy a añadir nada a lo comentado por los cofrades pues no creo que pueda enriquecerlo, solo decir que contar cosas asi ayuda a que todos nos sintamos “mas iguales “ ya que a todos nos han pasado cosas que contar…
                    No estaria de mas un hilo de “Peripecias y anecdotas marinas “…
                    Buen viento !!!
                    A

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

                      Ya hay uno
                      https://foro.latabernadelpuerto.com/...ntes+anecdotas

                      Y eso, lo bueno...y lo malo es que siempreee estas aprendiendo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

                        NanDoK,
                        sin animo de querer ser más listo que nadie... que no lo soy. Solo por experiencia propia sobre un barco que compré y que menos mal sacamos del agua antes de pagar.
                        si has tocado fondo y has estado un buen rato sufriendo el viento sobre la orza. A no ser que tu barco sea de quilla corrida, y aún con eso, yo lo levantaría del agua y me aseguraría que la orza no tiene daños.
                        Además revisaría los pernos de la orza también.
                        No cuesta mucho y te aseguras de no tener un susto en unos días. No es el primer barco que se pone quilla al sol a los meses/años de haber tenido un roce con el fondo porque un daño que a priori no es nada, con las fuerzas que soportan los pernos se acaba mostrando en un problema mayor.
                        unas rondas

                        MMSI 224645250
                        Socio de Anavre

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

                          Sea como sea el final, nos lo estas contado y eso es lo que importa, una experiencia para contar durante bastante tiempo.
                          Cuando el barco deja de ser un medio de transporte.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

                            Enhorabuena por haber sabido manejar la situación.
                            Pero no es Pam Pam sino Pan Pan ( del francés panne= avería)
                            sigpic

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Hoy he hecho mi primer PAM PAM

                              Mil gracias por compartir.

                              Enhorabuena por haber vivido y solventado la situación

                              A veces se hace muy complicado remontar el viento cuando es fuerte. Las mayores rizadas o los génovas semi enrollados no permiten ceñir.

                              Pero claro, hasta que no te ves en una no hay manera de hacerse a la idea.

                              Brindo por ti y por los que se han visto en ésas

                              Newton

                              El movimiento se demuestra andando.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X