VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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ketch vs. sloop

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    Una ronda de vino para todos los cofrades, corre de mi cuenta.

    Estimados cofrades pongo este tema para solicitaros vuestra inestimable sabiduría al respecto.
    Y es que quisiera saber vuestra valiosa opinión en líneas generales, sobre las diferencias, ventajas e inconvenientes de un barco tipo ketch y un tipo sloop, es decir virtudes y puntos débiles en comparación, en cuanto a navegación, habitabilidad, para que plan de navegación, como esta el mercado de uno y otro a la hora de comprar o a la hora de vender, y cualquier otro aspecto que os parezca interesante....

    Mas rondas para todos

  • #2
    Re: ketch vs. sloop

    Originalmente publicado por narcisof Ver Mensaje
    diferencias, ventajas e inconvenientes de un barco tipo ketch y un tipo sloop, es decir virtudes y puntos débiles en comparación, en cuanto a navegación, habitabilidad, para que plan de navegación, como esta el mercado de uno y otro a la hora de comprar o a la hora de vender, y cualquier otro aspecto que os parezca interesante....
    Los Sloops son barcos de un palo al igual que los cutters, sólo que se diferencian de éstos por tener el palo al tercio mientras que los segundos (cutters) tienen palo al medio.

    Algo similar pasa entre los ketchs y los Yawls los cuales tienen dos palos, diferenciándose entre ellos porque en los kechs el palo mesana está a 2/3 mientras que en los yawls el palo mesana está muy a popa sobresaliendo la botavara mesana detrás de la línea de popa.

    La habitabilidad de unos y otros depende del diseño, más que del tipo. Aunque en los barcos de dos palos este se complica un poco más justamente por tener dos palos pasantes. Aún así esto no es determinante.

    En el mercado abundan los veleros de un palo, la oferta es mayor en veleros de un palo. La relación oferta/demanda debe ser parecida.

    Los veleros de dos palos suelen ser un poco más caros justamente por tener dos palos que requieren correspondientes jarcias y juegos de velas. Pero no es mucha la diferencia (un 20% aproximadamente)

    En las maniobras los sloops son más fáciles de manejar que los cutters que a pesar de tener un sólo palo tienen un poquito más de complejidad de manejo por las velas de proa más grandes. Los ketchs tienen aún más complejidad por tener dos palos, dos botavaras y (comúnmente) una vela más. Mientras los Yawls añaden un poquito más de complejidad por la botavara retrasada lo cual hace que tomar vela sea más difícil.

    Las ventajas de los kechts sobre los sloops son evidentes:
    * Los kechts tienen el centro de empuje bastante más bajo que los sloops lo cual hace que la fuerza del viento produce menos escora facilitando la navegación con vientos fuertes mientras se aprovecha mejor los vientos débiles. Los palos en los kecths son más cortos.
    * Los kechts son un poco más rápidos que los sloops puesto que aprovechan mejor los vientos y sus efectos Bernoulli. Con menos viento se tiene más efecto con tres velas que con dos de la misma maneras de lo que pasa en los aviones triplanos que necesitan menos velocidad para sustentarse que los biplanos.
    * Suelen, en ciertas condiciones, ser más fáciles para enfrentar condiciones de mar y viento fuertes, puesto que con arriar una vela ya se achica paño cosa que se complica en los sloops que si no se tiene botavara enrrollable hay que tomar rizos cosa que en buen tiempo y de día es fácil pero de noche y en mares bravos suele ser un problema. Además los ketch reparten las cargas de fuerzas vélicas mejor (un poco atrás, bastante al medio, lo que resta adelante) lo que hace al barco menos sensible a las guiñadas.
    * Otro punto a favor de los ketch es que por tener dos palos, si uno se quiebra no te quedas parado en medio del mar esperando rescate sino que puedes seguir navegando con el restante. (OJO, eso es posible sólo en los que NO llevan tensor entre palos porque en ellos si se quiebra uno se quiebra el otro casi de seguro)

    Para navegantes sin mucha experiencia medio que los kechts pueden representar un problemilla y más si no se dispone de muchas manos pero para quien navega desde hace tiempo los kecths suelen ser más fáciles de llevar aún en solitario.

    Y una última, en los ketchs, olvídate de la popa mediterránea pues ninguno la tiene.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

    Comentario


    • #3
      Re: ketch vs. sloop


      Navego un Ketch de 42" desde hace 35 años, la mayor parte del tiempo en solitario o "casi". Suscribo todo lo indicado por el cofrade. Y solo me permito indicar que la diferencia que conozco entre el yol i el Ketch, es que en el Yol el apoyo del palo de mesana es posterior al eje del timon, y su vela, por su reducido tamaño, se usa generalmente para estabilizar, no para portar.

      Comentario


      • #4
        Re: ketch vs. sloop

        Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
        Los Sloops son barcos de un palo al igual que los cutters, sólo que se diferencian de éstos por tener el palo al tercio mientras que los segundos (cutters) tienen palo al medio.

        Algo similar pasa entre los ketchs y los Yawls los cuales tienen dos palos, diferenciándose entre ellos porque en los kechs el palo mesana está a 2/3 mientras que en los yawls el palo mesana está muy a popa sobresaliendo la botavara mesana detrás de la línea de popa.

        La habitabilidad de unos y otros depende del diseño, más que del tipo. Aunque en los barcos de dos palos este se complica un poco más justamente por tener dos palos pasantes. Aún así esto no es determinante.

        En el mercado abundan los veleros de un palo, la oferta es mayor en veleros de un palo. La relación oferta/demanda debe ser parecida.

        Los veleros de dos palos suelen ser un poco más caros justamente por tener dos palos que requieren correspondientes jarcias y juegos de velas. Pero no es mucha la diferencia (un 20% aproximadamente)

        En las maniobras los sloops son más fáciles de manejar que los cutters que a pesar de tener un sólo palo tienen un poquito más de complejidad de manejo por las velas de proa más grandes. Los ketchs tienen aún más complejidad por tener dos palos, dos botavaras y (comúnmente) una vela más. Mientras los Yawls añaden un poquito más de complejidad por la botavara retrasada lo cual hace que tomar vela sea más difícil.

        Las ventajas de los kechts sobre los sloops son evidentes:
        * Los kechts tienen el centro de empuje bastante más bajo que los sloops lo cual hace que la fuerza del viento produce menos escora facilitando la navegación con vientos fuertes mientras se aprovecha mejor los vientos débiles. Los palos en los kecths son más cortos.
        * Los kechts son un poco más rápidos que los sloops puesto que aprovechan mejor los vientos y sus efectos Bernoulli. Con menos viento se tiene más efecto con tres velas que con dos de la misma maneras de lo que pasa en los aviones triplanos que necesitan menos velocidad para sustentarse que los biplanos.
        * Suelen, en ciertas condiciones, ser más fáciles para enfrentar condiciones de mar y viento fuertes, puesto que con arriar una vela ya se achica paño cosa que se complica en los sloops que si no se tiene botavara enrrollable hay que tomar rizos cosa que en buen tiempo y de día es fácil pero de noche y en mares bravos suele ser un problema. Además los ketch reparten las cargas de fuerzas vélicas mejor (un poco atrás, bastante al medio, lo que resta adelante) lo que hace al barco menos sensible a las guiñadas.
        * Otro punto a favor de los ketch es que por tener dos palos, si uno se quiebra no te quedas parado en medio del mar esperando rescate sino que puedes seguir navegando con el restante. (OJO, eso es posible sólo en los que NO llevan tensor entre palos porque en ellos si se quiebra uno se quiebra el otro casi de seguro)

        Para navegantes sin mucha experiencia medio que los kechts pueden representar un problemilla y más si no se dispone de muchas manos pero para quien navega desde hace tiempo los kecths suelen ser más fáciles de llevar aún en solitario.

        Y una última, en los ketchs, olvídate de la popa mediterránea pues ninguno la tiene.
        Pues muchísimas Egis, gracias es un contestación súper clara y de lujo . Me has aclarado muchísimo

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        • #5
          Re: ketch vs. sloop

          Originalmente publicado por ARGONAUTA.BCN Ver Mensaje

          Navego un Ketch de 42" desde hace 35 años, la mayor parte del tiempo en solitario o "casi". Suscribo todo lo indicado por el cofrade. Y solo me permito indicar que la diferencia que conozco entre el yol i el Ketch, es que en el Yol el apoyo del palo de mesana es posterior al eje del timon, y su vela, por su reducido tamaño, se usa generalmente para estabilizar, no para portar.
          Muchas Gracias Argonauta BCN, un lujo contar con vuestra aportación y vuestra experiencia.

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