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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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De monocasco a cata

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  • De monocasco a cata

    Unas rondas para esta sabia concurrencia...
    Pues eso... que después de miles de millas en monocasco estamos pensando en pasarnos a un catamarán...
    Ya sabemos los pros y contras... que si habitabilidad, que si poco calado, que si el amarre, que si los vientos de proa etc, etc...
    Lo que desconocemos son las sensaciones... en monocasco sabemos cuándo largar escotas, tensar back, aplanar con el rizo de fondo... pero ay ¡¡¡ con el catamarán somos muy nuevos...
    Conocéis algún lugar donde leer cómo trimar, trucos y astucias para no morir en el intento de pasar a este tipo de navegación...
    Hablamos de esloras comprendidas entre 39 y 45 pies.
    Otras birras
    No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

  • #2
    Re: De monocasco a cata

    ¿Ningún pirata de catamarán en la barra?
    No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Re: De monocasco a cata

      Muy buenas Alphanui, mandale un privado a El Temido II,que seguro te puede ayudar con tus dudas.

      Saludos
      Rafa


      RAFNI KAI
      www.RAFNI.es

      "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

      Comentario


      • #4
        Re: De monocasco a cata

        Las sensaciones a vela no son precisamente el plato fuerte de los catamaranes.
        En todo caso, lo mejor que puedes hacer antes de decidir la compra es alquilar un catamarán y salir a dar unos bordos por tu zona un fin de semana con tu familia y/o tripulantes habituales. Es fácil que la realidad te resulte distinta a la imagen que tienes de estos veleros.
        suerte en la compra
        sigpic

        Comentario


        • #5
          Re: Respuesta: Re: De monocasco a cata

          Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
          Muy buenas Alphanui, mandale un privado a El Temido II,que seguro te puede ayudar con tus dudas.

          Saludos
          Rafa
          Por lo que me contó Cesar, después de vender el cata se va a por un Hallberg Rassy de 34 pies.
          Ahí lo dejo
          abordaxe

          Comentario


          • #6
            Re: De monocasco a cata

            Hmmm... si ya navegaste mucho en monocasco sabrás de los "sentires" y sensaciones que se tienen por la escora. Bueh... eso en los catamaranes no pasa... o sea no pasa hasta que pasa y te encuentras con el catamarán puesto como sombrero.

            Es más o menos como en los automotores, conducir una motocicleta a conducir un automóvil. En la moto "sientes" al tomar una curva que puedes volcar, en un auto si sientes que puedes volcar ya estás volcando. Tan simple como eso.

            En los catamaranes la escora se nota mucho más por el oleaje lateral que por los vientos. Y además las rachas los afectan más porque si no tienes cuidado y lo llevas al "límite" una racha te lo da vuelta sin posibilidad de recuperación ni reacción.

            Así que... si bien los catamaranes son más estables y veloces que los monocascos también son mucho menos "perdonadores".

            Los Catamaranes son ideales para disfrutar en mares tranquilos con vientos francos y constantes con la comodidad de un gran crucero (o casi) pero... en mares bravos y vientos de rachas... te los regalos.

            Por último si TU conoces algún lugar donde leer cómo se aprende a andar en bicicleta quizás haya algún lugar donde aprender a navegar catamaranes.

            CONSEJO: Cuando navegues en catamarán, que es una experiencia muy confortable, JAMÁS lleves las velas trimadas al límite pues puede pasar que por circunstancias de mar las condiciones cambien y se sobrepase el límite cosa que si sucede no tiene retorno.
            Saludos.

            Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
            https://twitter.com/egis57
            (Hay información bursátil y económica)

            Comentario


            • #7
              Re: Respuesta: Re: De monocasco a cata

              Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
              Muy buenas Alphanui, mandale un privado a El Temido II,que seguro te puede ayudar con tus dudas.

              Saludos
              Rafa
              Si no se pasa por el hilo asi lo hare!!!
              No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

              Comentario


              • #8
                Re: Respuesta: Re: De monocasco a cata

                Originalmente publicado por abordaxe Ver Mensaje
                Por lo que me contó Cesar, después de vender el cata se va a por un Hallberg Rassy de 34 pies.
                Ahí lo dejo
                Y ahi queda!!! A ver que nos cuenta!!!
                No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

                Comentario


                • #9
                  Re: De monocasco a cata

                  No tengo experiencia, pero si conozco a quien la tiene, y he seguido a algunos que han hecho lo mismo.

                  Los Pratis, de esta taberna y La Vagabonde como estrellas de Youtube, pueden servir de referencia.

                  Lo primero es que no todos los catas son iguales. Parece evidente, pero a mi me sorprendió saber las enormes diferencias en aptitudes de navegación según marcas y conceptos. Entre un Lagoon y un Outremer, o un Catana, hay lo mismo que entre un Hunter y un X o Salona. Un cata es estable y cómodo como una casa. Pero no todos apuestan por priorizar la comodidad sin tener en cuenta las prestaciones. Algunos miran el peso, llevan orzas y están pensados para navegar. Otros llegan a ser cascos de catamarán a motor con un palito.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: De monocasco a cata

                    Estos amigos dieron la vuelta al mundo en un cata y sin problemas.
                    Te pongo esta reseña y el bloc donde narran su aventura

                    Evaristo Torres Garcia, Ana Huertas Lucas y Luna (Perra doberman) se conocieron y descubrieron que una de sus grandes ilusiones era dar la vuelta al mundo en barco. Compraron un barco y navegaron durante seis años el mundo: calce-team.blogspot.com.

                    Saludos y

                    Comentario


                    • #11
                      Re: De monocasco a cata

                      Originalmente publicado por Alphanui Ver Mensaje
                      Unas rondas para esta sabia concurrencia...
                      Pues eso... que después de miles de millas en monocasco estamos pensando en pasarnos a un catamarán...
                      Ya sabemos los pros y contras... que si habitabilidad, que si poco calado, que si el amarre, que si los vientos de proa etc, etc...
                      Lo que desconocemos son las sensaciones... en monocasco sabemos cuándo largar escotas, tensar back, aplanar con el rizo de fondo... pero ay ¡¡¡ con el catamarán somos muy nuevos...
                      Conocéis algún lugar donde leer cómo trimar, trucos y astucias para no morir en el intento de pasar a este tipo de navegación...
                      Hablamos de esloras comprendidas entre 39 y 45 pies.
                      Otras birras
                      Hola Alphanui. Muchos de los que han subido a El Temido lll, la sensación
                      que tenían es de que no navegaban en un velero. La relación de su
                      eslora/manga, con el desplazamiento, lo hace un barco poco pesado y
                      algunos lo siente "como un corcho". Esto, a medida que decrece la eslora,
                      aumenta la sensación.

                      Cada astillero es un mundo, pero no te recomendaría que bajases de los 42'.
                      Especialmente, si quieres hacer travesías importantes.

                      Son muy seguros y a poco que le cojas el tranquillo, navegarás relajadísimo.
                      No son para ir contra el viento, pero al descuartelar ya andan bastante. De
                      todas formas, las travesías se planifican con viento a favor. En medio del
                      Atlántico, el barco ha hecho puntos de hasta 19 nk, sin dar la más mínima
                      sensación de peligro. Si no es porque miras el GPS, igual ni lo adviertes.

                      Sobre el trimado, no tienes tantas opciones como en el monocasco, lo que
                      no se si lo ves como algo bueno o malo, pero al menos si es más simple.
                      El momento de coger un rizo, no te lo dice la escora, sino el anemómetro.
                      Tendrás que cambiar el "chip" y sensibilizarte con nuevas señales, que te
                      dirán que es el momento de rizar la mayor o de enrollar un poco el génova.
                      Todo es cuestión de acostumbrarse. Y las tablas que te da la ingeniería o
                      el astillero, están bien calculadas, pues cuando rizas compruebas que el
                      barco anda prácticamente lo mismo, pero se mueve bastante manos.

                      Y mi decisión personal de pasar de un cata de 48 pies, a un monocasco de
                      entre 10/12 metros, va relacionada con la navegación en solitario, en la
                      que casi 15 metros de catamarán, se me antoja algo excesivo. Para eso
                      me avío con un barquito más pequeño.

                      Mucha suerte. Buenos vientos y proa clara.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #12
                        Re: De monocasco a cata

                        Mi experiencia en catamaran es poca y en pequena eslora, pero recuerdo haberme mojado mas que en un monocasco. Navegan bien y la velocidad que alcanzan mola bastante pero viran de pena, en pequenas esloras como el peso de los tripulantes es relevante para virar mejor nos poniamos todo lo a popa posible para llevar peso atras y que pivotara mejor.

                        Respecto al vuelco del catamaran es algo mas teorico que real, un catamaran no vuelca salvo que llegue a los 180 grados de escora, en este caso el plano velico iria casi paralelo a la linea del mar y no perpendicular, asi que poco viento le daria para completar el vuelco, seria mas peligroso que le diera en ese momento una ola de costado.

                        La habitabilidad en banera es muy buena y eso es un buen plus, pero yo, personalmente, sigo quedandome con el monocaso. Como el cofrade dijo en su estupenda y acertada comparacion entre moto y coche, el rollo de la escora y demas me va.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: De monocasco a cata

                          Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones...
                          Ciertamente no es facil decidir pasar de un monocasco a un cata. Una de las razones que nos echan para atrás es la confianza que nos dan más de 5,000 millas al año en nuestro monocasco... claro, empezar casi de 0 es un abismo que nos da miedo.
                          En general navegaremos por el Morroterráneo, con lo que no ciña bien es otro de los hándicaps que nos hacer pensar mucho...
                          Pero esa velocidad y esa velocidad los hace tan tentadores ¡¡¡
                          No acuses a la naturaleza; ella ha hecho su parte; acúsate a tí mismo. Jhon Milton (1608-1674)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: De monocasco a cata

                            Originalmente publicado por marinisimo Ver Mensaje
                            Respecto al vuelco del catamaran es algo mas teorico que real, un catamaran no vuelca salvo que llegue a los 180 grados de escora, en este caso el plano velico iria casi paralelo a la linea del mar y no perpendicular, asi que poco viento le daria para completar el vuelco, seria mas peligroso que le diera en ese momento una ola de costado.
                            Con 180 grados el velero tiene el palo en el agua y la carena sirviendo de asiento de las gaviotas.

                            Hay un tema con la escora en los catamaranes. Si bien escoran poquísimo, si lo hacen de una manera que el casco de barlovento levanta su quilla por encima del agua estás sonado porque el viento al meterse entre el agua y la quila ya fuera del agua (que ocurre con poca escora) hará presión bajo el piso de la cabina aumentando sustancialmente la fuerza escorante y es allí donde no hay vuelta atrás. En los monocascos eso jamás puede ocurrir pero en los catamaranes ocurre siempre previo a que te los pongas de sombrero.

                            SI puedes... mira algunos videos en youtube de percances de este tipo y verás cómo a partir de que el catamarán levanta la quilla de barlovento la velocidad de escora es mucho mayor.
                            Saludos.

                            Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                            https://twitter.com/egis57
                            (Hay información bursátil y económica)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: De monocasco a cata

                              Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                              Con 180 grados el velero tiene el palo en el agua y la carena sirviendo de asiento de las gaviotas.

                              Hay un tema con la escora en los catamaranes. Si bien escoran poquísimo, si lo hacen de una manera que el casco de barlovento levanta su quilla por encima del agua estás sonado porque el viento al meterse entre el agua y la quila ya fuera del agua (que ocurre con poca escora) hará presión bajo el piso de la cabina aumentando sustancialmente la fuerza escorante y es allí donde no hay vuelta atrás. En los monocascos eso jamás puede ocurrir pero en los catamaranes ocurre siempre previo a que te los pongas de sombrero.

                              SI puedes... mira algunos videos en youtube de percances de este tipo y verás cómo a partir de que el catamarán levanta la quilla de barlovento la velocidad de escora es mucho mayor.


                              Cuando se levanta un patín, el efecto del viento que da por debajo es despreciable.

                              El problema es que perdemos la estabilidad que aporta ese área de flotación y cuya distancia actúa al cuadrado (teorema de Steiner).

                              Es decir, pasamos de tener una estabilidad por formas enorme con los 2 cascos a remojo, a una estabilidad por pesos volando un patín, que puede ser precaria.

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