VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Escuela de crucero: bordos y ángulos

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Escuela de crucero: bordos y ángulos

    Hola Amigos !!
    Frecuentemente, como en todos nuestros mares, el viento nos llega, tozudamente, desde el mismo punto al que queremos llegar. Aqui siempre me planteo la misma duda: teniendo en cuenta que vamos de crucero, singladuras largas, en un barco de crucero, tripu muyyy reducida, vientos medios reales de 10-15 nudos......
    ¿al ceñir, mejor hacer bordos largos o cortos???
    ¿ nos cerramos más al viento o tratamos de meter el viento más por el través?

    Pido consejo práctico (del tipo: bordos de media milla navegando a un descuartelar ...), no tanto del tipo (con una VGM, etc). Es decir: Manual pa torpes.

    Gracias milll.

    Navigare necesse est .............

  • #2
    Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

    Pues hombre, hay que considerar muchos más aspectos. En principio, obviamente que de crucero con poca tripulación, lo mejor reducir el número de bordos al mínimo. Pero si vas costeando, es posible que cerca de la costa role el viento, o que haya un cabo que te tapa un poco la ola, y te interesa navegar más cerca de la costa. En alta mar, puedes prever un role hacia algún lado, y por lo tanto intentar situarte mejor cuando este llegue. O huir de una nube que amenaza. Vamos, que influyen muchísimos factores para decidir si el bordo es de media milla, o de 100 millas.

    Un saludo.


    Comentario


    • #3
      Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

      Ya se por qué nunca ganaré una regata ..... La verdad es que cuando voy "crucerando" no me fijo tanto en esos "detalles" (seguramente por ignorancia), y me voy fijando más en como suena el agua al salir por la popa o como parece que se ve una aleta de un pez luna por allí y en "poner" las velas de tal forma que pinten bien y que el barco vaya equilibrado al timón ......
      La pregunta es más genérica y sin que existan factores determinantes (acercarse a la costa, etc).
      He de reconocer que, muchas veces, cuando voy de crucero costero, la singladura es larga y el viento es de proa, pongo en marcha el diesel ya que hacerse 60 millas dando bordos no me apetece demasiado.

      Navigare necesse est .............

      Comentario


      • #4
        Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

        Hola Germán:

        TBO te da unas claves fenomenales.

        Pero si como expones, no quieres tener en cuenta los cientos de factores que influyen en esa decisión; yo te diría que en general debes virar cuando el role te tira a la mala; es decir, cuando te aparta más del objetivo. Dado que al nuevo bordo será entonces el bueno.
        A la inversa, conserva el bordo cuando el role te acerque más al objetivo.



        Saludos.
        Zuga.

        Comentario


        • #5
          Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

          Jo .... me temo que estoy buscando una simplificación imposible ..... mi "problema" viene cuando, por ejemplo, salgo de Santander, camino a Bilbao, viento de leste o nordeste .... comienzo a hacer bordos, separado de la costa un par de millas ..... lógicamente, cuanto menos bordos haga más directamente llegaré al destino, más corto será el camino aunque, supongo, no necesariamente en menos tiempo ..... en este punto me pregunto si el bordo le hago de media milla o una milla o .... y también si merece la pena ceñir a 35º o a 65º o ..... ya que el barco andará mejor según menos extrema sea la ceñida ......
          Mi pregunta (ingenua ) era sobre si hay algún consenso técnico sobre si es preferible, por ejemplo, sacrificar rumbo para ganar velocidad (evitar ceñidas a rabiar) o disminuir la longitud del bordo aunque sea necesario virar más frecuentemente o ... ¡yo que se ¡.
          Se que, en regata, hacesis vuestros cálculos con las vgm, las lineas de tacks, etc. a la vista de las boyas de virado ..... ¿algo de esto es trasladable al crucero ????

          Graciias !!
          Navigare necesse est .............

          Comentario


          • #6
            Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

            Una ronda
            Lo pones dificil, si no quieres una respuesta técnica. Para sinplificar: 1) yo permanezco en el bordo que más me acerca al waypoint; si das un bordo largo pensando virar solo cuando tengas el waypoint al través, puede pasar que el viento role en la segunda pierna y te aparte de él; y 2º) el ángulo optimo de ceñida será aquel que te dé el menor ETA.

            Comentario


            • #7
              Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

              [lógicamente, cuanto menos bordos haga más directamente llegaré al destino, más corto será el camino aunque, supongo, no necesariamente en menos tiempo

              ???

              German:
              No te entiendo.
              Porque lo que dices no es del todo correcto.
              Suponiendo que tu destino está justo contra el viento; hablando de distancia es lo mismo dar un bordo (largo) que 20 (cortos). La suma de los segmentos (tramos de bordo) será la misma.

              La pregunta que haces (si ciño menos - gano velocidad - llego antes) es exactamente el VMG.
              La respuesta es sencilla si lo piensas un poco:
              VMG = velocidad del barco x coseno del angulo de apartamiento al viento.

              Ejemplo práctico:

              -. Si navegas a 5 nudos abriendo 45 grados al viento, tu VMG es 3,53 nudos.
              -. Si abres 2 grados más (o sea 47), y consigues 5,5 nudos, tu VMG es 3,75
              -. Si abres 3 grados más (o sea 50) y consigues 5,8 nudos, tu VMG es 3,72

              En este último caso ya no te compensa arribar.

              No se si comprendes.
              Saludos.

              Comentario


              • #8
                Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

                En cualquier caso, busca el simil de la escalera... trata de navegar hacia el lado de donde viene el viento: tendras menos escalones que "subir" para llegar a tu destino...pero, evidentemente, vira y "navega a la buena" cuando el viento te vaya a permitir el rumbo directo a tu destino... de lo contrario, logicamente estaras haciendo millas de mas

                Por ejemplo... supon que quieres navegar a un punto que esta a rumbo 180º, y en tu prevision meteo (porque llevaras prevision meteo...¿no?) esta previsto que el viento sea del 180º, ... tocara pues hacer bordos... pero si, por ejemplo, esta previsto que a media travesia el viento role del S al SE, entonces al principio de tu travesia deberias navegar con un bordo "a la mala", o sea amurado a estribor, rumbo 135º... pues así, cuando llegue el role, y el viento se estabilice en el nuevo punto, el SE, y solo entonces, tocara virar, amurandote a babor, y ya "navegar a la buena!... eso practicamente te acercara mucho (si no te lleva directamente) al destino...

                Obviamente si la prevision meteo la caga (como suele pasar), entonces tambien la habras cagao tú

                me temo que no m'explicao mucho...lo siento!!

                Comentario


                • #9
                  Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

                  Muchas gracias a todos ... Si, si, llevo previsión meteo y todo lo demás (incluida una botella de ron por si me cruzo con alguno de vosotros ).
                  Ya se que nada es absoluto y todo es relativo, sobre todo en la Mar. Quizás, y lo digo pensando en alto, mi pregunta derive de que mi actividad naútica tiene dos vertientes muy claras:
                  1ª y más frecuente: navegación de corta distancia, de un día, donde busco la navegación más ... "pura", navegar por navegar, sin rumbos definidos sino los que la meteo y las circunstancias me aconsejen y disfrutando de una navegación más "deportiva" sin importarme la variable tiempo (aunque si la velocidad ).
                  2ª navegación de larga distancia, de una o dos semanas fuera de mi puerto, recorriendo la costa, de varios cientos de millas, donde priorizo los rumbos más directos y asegurando promedios mínimos, incluso a base de motor, ya que las distancias navegables suelen ser altas.
                  Por cierto, acabo de recibir un monográfico de Voiles: Navegar mejor, que trae un capítulo que se llama (en serio).... Hacer los mejores bordos . Habla algo de hacer un cuadrado, ir preferentemente cerca del centro, etc; en cuanto mi francés macarrónico me lo permita os lo comento.

                  Navigare necesse est .............

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

                    Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                    Hola Amigos !!
                    Frecuentemente, como en todos nuestros mares, el viento nos llega, tozudamente, desde el mismo punto al que queremos llegar. Aqui siempre me planteo la misma duda: teniendo en cuenta que vamos de crucero, singladuras largas, en un barco de crucero, tripu muyyy reducida, vientos medios reales de 10-15 nudos......
                    ¿al ceñir, mejor hacer bordos largos o cortos???
                    ¿ nos cerramos más al viento o tratamos de meter el viento más por el través?

                    Pido consejo práctico (del tipo: bordos de media milla navegando a un descuartelar ...), no tanto del tipo (con una VGM, etc). Es decir: Manual pa torpes.

                    Gracias milll.

                    Bos días
                    He leído con mucho interés las irreprochablemente correctas respuestas que se han escrito, pero todas ellas me parecen basadas (casi) exclusivamente en parámetros técnicos.
                    Viendo las características que señalas de tus singladuras (que me permito resaltar en rojo), creo que se debe tener en cuenta un parámetro que podríamos llamar confortabilidad de navegación.
                    Para hecer la navegación confortable se debe llevar el barco lo más adrizado posible, con pocos pantocazos y salpicaduras en bañera, de tal forma que la tripu pueda relajarse disfrutando del paisaje o de otras actividades (lectura, música...).
                    Por todo ello, creo que el "mejor" rumbo sería del descuartelar al través (aunque tardes una hora más, si la tripu va confortable ) y pocas maniobras, que siempre suponen una alteración del relax a bordo.
                    Por último, desde el punto de vista técnico, creo que el nordeste en el Cantábrico va rolando a lo largo del día hacia norte y noroeste (atrasa) por lo que empezar la mañana amurado a estribor (hacia alta mar) te permitiría que, una vez rolado el viento, virar y hacer rumbo directo paralelo a la costa por la tarde amurado a babor
                    Ala, ya me podéis llamar dominguero
                    saúdos
                    PS: hay un libro sobre crucero que trata de todo esto, próxima lectura después de haber aprobado 1º de trimado
                    Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                    El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

                      GermanR, lo que te puedo decir es que en las regatas domingueras (boya de desmarque - barlovento - sotavento - paella) no suele ganar el que hace muchos bordos sino el que hace uno o dos bien pensados.

                      Luego, recuerdo una vez que cerca de cabo Bajoli como a cuatro o cinco cables de la costa navegaba a uno o dos nudos, mientras que otro barco a no mas de un cable iba haciendo bordos como un loco. Lo perdimos de vista rápidamente. Eso si, con el calor que hacía, los tíos habrán perdido un par de kilos sudando y yo habré ganado un par en cervezas.

                      A mi me queda muy claro. La respuesta es: depende ...

                      TorredeHércules, que libro es ese al que haces referencia?

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

                        Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                        TorredeHércules, que libro es ese al que haces referencia?
                        Bos días
                        El crucero costero y de altura
                        Olivier LeCarrer
                        Edit. Juventud
                        Saúdos
                        Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                        El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

                          Hola a todos.
                          Como dice Zuga, la distancia recorrida en principio es similar haciendo 2 bordos para llegar a la boya de barlovento que hacer 20 cortos. Pero si no hay roles del viento, pienso que en la opción de bordos cortos pierdes demasiado tiempo en las viradas, sobre todo si el barco es pesado. Nosotros en ese caso vamos a los mínimos bordos posibles.
                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

                            Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
                            Bos días
                            .................................
                            Por último, desde el punto de vista técnico, creo que el nordeste en el Cantábrico va rolando a lo largo del día hacia norte y noroeste (atrasa) por lo que empezar la mañana amurado a estribor (hacia alta mar) te permitiría que, una vez rolado el viento, virar y hacer rumbo directo ..................................:
                            Creo que no, en nuestra zona, normalmente el viento adelanta ...... como no sea sin, empiezo a entender mis errores tácticos en las regatas


                            Conclusión: bordo largo cojonudo si pillas el role correcto, pero la has cagado bien sino y con el corto pues aseguras más !


                            IRRINTZI
                            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Escuela de crucero: bordos y ángulos

                              Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                              Creo que no, en nuestra zona, normalmente el viento adelanta ...... como no sea sin, empiezo a entender mis errores tácticos en las regatas


                              Conclusión: bordo largo cojonudo si pillas el role correcto, pero la has cagado bien sino y con el corto pues aseguras más !


                              IRRINTZI
                              Bos días
                              Insisto en mis iconos de (es decir, no estaba nada seguro de ese role que yo describo). Si te entiendo bien, quieres decir que comienza de mañana de norte y va rolando a nordeste y este a lo largo del día?
                              Saúdos
                              Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                              El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X