VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Buena selección de barcos oceánicos

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  • #16
    Re: Buena selección de barcos oceánicos

    En esta lista, son casi todos barcos “de los de antes”, para nada sería la lista actual de diseños modernos, incluidos los “tupper”.
    Barcos “tupper”, de hoy para mi son y con diferencia más oceanicos que los enumerados en esta lista. Otra cosa es como indica Caribdis, la construcción más o menos fuerte de los de hoy comparado con los de antes.
    Pero vamos, hasta en la web de muchos diseños oceanicos tipo “ hallberg rassy”, vemos que los diseños nuevos ya no son como estos, son de popas anchas , doble timon , quilla “de las de ahora” .
    Es decir popas más anchas quillas NO corridas”, etc..

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    • #17
      Re: Buena selección de barcos oceánicos

      Alguien ha dicho que los barcos modernos no lo sean...pregunto?
      Por que esto va acabar como siempre,que popa que si quilla...
      Ahi el señor aitonos ha puesto una web que va de barcos antiguos,bonitos y buenos.

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      • #18
        Re: Buena selección de barcos oceánicos

        Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
        Esa lista no vale. No está mi Puma 34.
        Con el empecé a navegar, nunca me dio un pantaconazo, barco marinero, duro, bien construido, bonito, de los que llaman la atención en cualquier puerto, naturalmente estamos ablando de un barco construido en el 77, con las limitaciones de ese tiempo, pero de lo mejorcito que navego en esas fechas

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        • #19
          Re: Buena selección de barcos oceánicos

          Quizás lo de los barcos blue water tipo armatoste está un poco mitificado y sobre todo anticuado. Con un Pogo 40 no puedes cruzar un océano con seguridad? y con un SunFast 3600?


          Mirad lo que hace este hombre con un Bavaria 40. Sí, sí... un BAVARIA!! Navegación seria de la de verdad, y sin una rotura ni problema importante.


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          • #20
            Re: Buena selección de barcos oceánicos

            Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
            Hola!
            Probablemente, son todos los que están, pero no están todos los que son.
            ¿alguien que lleve al siglo XXI la lista?


            Pues esso... alguien con conocimientos puede llevar esta lista al siglo XXI ?

            Diseños modernos, más eficientes y seguros que los clásicos, pero con similar solidez de construcción?

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            • #21
              Re: Buena selección de barcos oceánicos

              Depende que dónde situemos el listón y el nivel de exigencia

              Si, por ejemplo, ponemos el listón en Fuerza 10 ... entonces estaríamos hablando de veleros de 30-20 Toneladas o estaríamos hablando de un Bote de Remo Oceánico fondeado y aferrado al Mar

              Y si ponemos el listón en Fuerza 8 entonces casi cualquier cosa que flote salvo que añadamos como criterio la Comodidad que esa es otra

              Hay un abismo entre "sobrevivir a Fuerza 8 y perder las ganas de navegar para siempre" y "disfrutar de Fuerza 8 como un niño"

              Y no es lo mismo "Temporal de proa" que "Temporal de popa"

              Para terminar de enredar la cosa es imposible a ojo de buen cubero juzgar la hidroDinámica de un velero, costaría un dineral hacerlo bien con buenos medios técnicos, así que estás listas son, suelen ser, opiniones de barra de bar sin fundamento científico
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #22
                Re: Buena selección de barcos oceánicos

                Y no es lo mismo "Velero con Siete expertos timoneles, fornidos, decididos y llenos de entusiasta espíritu" que "Velero ..."

                Una y otra vez vemos a los veleros flotar solos e incluso cruzar solos un océano después de que la tripulación hundida anímicamente se ha tirado por la borda para ser evacuados por un helicóptero

                Las tripulaciones se hunden antes que los barquitos

                La Directiva Europea con razón considera que las Olas de 10-15 metros de altura de un tremendo Temporal es un acontecimiento extraordinario y no se le puede pedir a la industria que haga veleros para eso

                Lo que es una tomadura de pelo es decir que un velerito de 3 Toneladas o de 12 metros de eslora es "grande" por su tamaño, por el tamaño de su estabilidad Estática Transversal
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • #23
                  Re: Buena selección de barcos oceánicos



                  Dado que es/sería Carísimo juzgar la hidroDinámica de un velero solo tenemos encajar las evidencias anecdóticas -"el tío del primo de mi abuelo una vez navegando en aguas de la pérfida Albión bla-bla-bla ..."- con lo que se pueda saber por otros medios juzgando a ojo de buen cubero

                  Por ejemplo, es bastante fiable afirmar que el Z4 de Harrison Butler es un verdadero Clásico bien logrado

                  Peeero, la experiencia no es la madre de la ciencia sino de la superstición, pues el Comportamiento de un velero es un enredo de variables difíciles de aislar y lo típico es acabar como las Palomas de Skinner

                  Copio y pego

                  "La superstición de la paloma es un experimento ya clásico de Skinner que fue llevado a cabo en 1948. En este experimento participaron ocho palomas hambrientas, las cuales fueron introducidas en la llamada caja de Skinner"
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #24
                    Re: Buena selección de barcos oceánicos

                    Jordi Corominas



                    subió por la "Magic Line", donde descendiendo murió Manel de la Matta



                    y llegó a la cima en solitario y encima descendió

                    No es que sea un deportista ejque es un monstruo, un Mutante por así decirlo

                    Entonces, pienso que al hablar de veleros tal vez habría que distinguir en las Categorías de Diseño entre por ejemplo

                    Velero para Siete Tripulantes, un Cocinero y el que firma los cheques

                    Velero para 1 deportista

                    Velero para 1 excursionista

                    Estas Categorías de Diseño quizá pudieran ser más realistas que la actual y chistosa clasificación que solo cumple la función de ordenar un catálogo por tallas como si fueran camisetas

                    Con una Camiseta M puedes subir al Peñalara
                    Con una Camiseta XL puedes subir al K2

                    !?
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • #25
                      Re: Buena selección de barcos oceánicos

                      (A) Fuerza 8 es un planeta; Fuerza 10 es otro planeta
                      (B) Temporal de proa es una cosa; Temporal de popa es otra cosa distinta
                      (C) las tripulaciones se hunden y los barquitos siguen flotando o navegando, y las tripulaciones se hunden cuando su ánimo es minado por la pérdida de Control

                      Entonces la cosa desde mi punto de vista es cómo sería hoy en día un Clásico

                      un verdadero Clásico, un Z4 de Harrison Butler, hoy en día en el siglo XXI lo veo así

                      (1) Centro de la Carena "reculé" como los últimos IMOCA
                      (2) Momento Desestabilizante de la Orza hacerlo igual a Cero Patatero al situar el Centro HidroDinámico de la Orza justo debajo de la vertical del Centro de Gravedad del Velero
                      (3) Dos Palas Dos para el Timón
                      (4) Construir con la Carena desde la proa hasta la Cuaderna Maestra la más grande y eficiente Ala Delta que se pueda para conseguir la mayor Fuerza de Sustentación y con el mayor Brazo de Palanca

                      Sí, así, un IMOCA en miniatura sería desde un punto de vista Dinámico un "Super Baroudeur"



                      De Comportamiento Bueniño como un Baroudeur la otra cosa sería un Tremendo Francobordo para amarrar la Seguridad Pasiva y que no fuera una francesada como un Pogo
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • #26
                        Re: Buena selección de barcos oceánicos

                        "Si, por ejemplo, ponemos el listón en Fuerza 10 ... entonces estaríamos hablando de veleros de 30-20 Toneladas o estaríamos hablando de un Bote de Remo Oceánico fondeado y aferrado al Mar"


                        No te entiendo. No te entiendo. que significa este párrafo?

                        Qué cojones es un "bote de remos oceánico fondeado y aferrado al mar"?

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                        • #27
                          Re: Buena selección de barcos oceánicos

                          Un bote oceánico a remos jamas te deja tirado... sería como un tonel flotando en una tempestad... nunca se va a pique.

                          Comentario

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