VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Marcas y cálculo hélice fija

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  • Vela Marcas y cálculo hélice fija

    Hola compañeros. Revisando los fondos de mi Bavaria 31 he visto que la hélice bipala está bastante regular, por lo que llevo un tiempo investigando para cambiarla.

    Evidentemente lo ideal sería una plegable u orientable, pero no me da el presupuesto, además tampoco soy exigente con las velocidades a vela ya que me dedico a crucerear en distancias cortas-medias.

    Por eso me he decantado por una hélice fija de 3 palas, ya que necesito reducir el “propwalk” y mejorar el empuje con mala mar. He visto multitud de marcas, y me imagino que la oficial de Volvo no será la mejor opción y que habrá marcas que mejoran perfiles para disminuir el efecto arrastre, pero estoy completamente perdido.

    ¿Conocéis algún sitio, herramienta o a alguien que sepa calcular el diámetro/paso adecuado al pasar de 2 palas a 3 palas? En cuanto a marcas, ¿recomendáis alguna en particular (Volvo, Campbell sailer, Eliche Radice,… ?

    Gracias!

  • #2
    Re: Marcas y cálculo hélice fija


    Sugerencia.
    Haz una buena fotos de las placas del motor e inversora.
    Manda un e-mail a las casas de fabricantes de hélices (Gori, Butrons, Eliche Radice, Max-Prop, Volvo, etc.) adjuntando las fotos de ambas placas y diciendo lo que quieres, tripala fija o plegable.
    Verás los presupuestos con la seguridad que la hélice será la correcta.
    Te lo sugiero basado en mi experiencia.
    Buena proa.
    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
    Albaid en youtube

    Comentario


    • #3
      Re: Marcas y cálculo hélice fija

      Hola!
      Originalmente publicado por alfonsocaminos Ver Mensaje
      Evidentemente lo ideal sería una plegable u orientable, pero no me da el presupuesto, además tampoco soy exigente con las velocidades a vela ya que me dedico a crucerear en distancias cortas-medias
      No es por llevar la contraria, pero mi opinion personal es que las helices fijas son de otro milenio

      Originalmente publicado por alfonsocaminos Ver Mensaje
      Por eso me he decantado por una hélice fija de 3 palas, ya que necesito reducir el “propwalk” y mejorar el empuje con mala mar. He visto multitud de marcas, y me imagino que la oficial de Volvo no será la mejor opción y que habrá marcas que mejoran perfiles para disminuir el efecto arrastre, pero estoy completamente perdido.
      Me llama la atencion que tengas un propwalk significativo llevando el saildrive tan lejos del timon y tan cerca de la quilla. Podrías, si eres tan amable, explicitarlo un poco mas a fondo? Te lo agradecería muchisimo

      Aunque, en principio, si hay propwalk significativo, éste será mayor con uns tripala que con una bipala, eso tengo entendido

      La oficial de Volvo, como bien supones, no es la mejor opcion

      Lo de mejorar perfiles para disminuir el efecto arrastre no lo he comprendido. A qué te refieres concretamente?

      Originalmente publicado por alfonsocaminos Ver Mensaje
      ¿Conocéis algún sitio, herramienta o a alguien que sepa calcular el diámetro/paso adecuado al pasar de 2 palas a 3 palas? En cuanto a marcas, ¿recomendáis alguna en particular (Volvo, Campbell sailer, Eliche Radice,… ?
      Como dice el cofrade Kiro, con los datos del motor, del saildrive y eslora y desplazamiento del barco, si acaso, los fabricantes te recomiendan la helice mas apropiada sin compromiso. Consulta a varios. No es bueno poner todos los huevos en la misma cesta (ni tampoco acercar los huevos a una hélice que esté girando, dicho sea de paso)

      Saludos muy cordiales.
      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

      Comentario


      • #4
        Re: Marcas y cálculo hélice fija

        Pues la verdad que opino igual que tú, pero como el presupuesto no acompaña no me las puedo plantear por ahora.

        En cuanto al efecto de la hélice me ocurre sobretodo marcha atrás, hasta que el barco coge arrancada tiene un efecto lateral significativo, que si bien puede ser utilizado a tu favor para ciertas maniobras, a mi me resulta muy incómodo. Tenía entendido que la hélice de 3 palas al agarrar agua más rápido, no genera movimiento lateral.

        En cuanto a lo del efecto arrastre me refería a la resistencia que ofrece la hélice al agua cuando se navega a vela.

        Haré lo que me decís, enviaré correos a las distintas casas para poder comparar.

        Gracias y buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Marcas y cálculo hélice fija

          Originalmente publicado por alfonsocaminos Ver Mensaje
          En cuanto al efecto de la hélice me ocurre sobretodo marcha atrás, hasta que el barco coge arrancada tiene un efecto lateral significativo, que si bien puede ser utilizado a tu favor para ciertas maniobras, a mi me resulta muy incómodo.
          Echa una ojeada, si te viene bien, a partir del minuto 04:49



          Te permitirá comprobar y cuantificar cuánto desplazamiento lateral hay exactamente, para que banda, y, eventualmente, si fuese mas bien debido a agentes externos (principalmente el viento)

          Originalmente publicado por alfonsocaminos Ver Mensaje
          Tenía entendido que la hélice de 3 palas al agarrar agua más rápido, no genera movimiento lateral.
          No lo tengo ni medio claro, lo siento

          Originalmente publicado por alfonsocaminos Ver Mensaje
          En cuanto a lo del efecto arrastre me refería a la resistencia que ofrece la hélice al agua cuando se navega a vela.
          La resistencia y/ó el rozamiento (fuerzas) que añade una helice fija, bien desembragada ó bien embragada, a la arrancada de un velero, va a ser proporcional a la potencia que entregará la hélice embragada cuando se navega a motor (ésto es para entendernos, pues la explicación en Mecánica es un poco innecesariamente compleha para comentarla en ésta barra)

          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

          Comentario


          • #6
            Re: Marcas y cálculo hélice fija

            Originalmente publicado por alfonsocaminos Ver Mensaje
            […]

            ¿Conocéis algún sitio, herramienta o a alguien que sepa calcular el diámetro/paso adecuado al pasar de 2 palas a 3 palas? En cuanto a marcas, ¿recomendáis alguna en particular (Volvo, Campbell sailer, Eliche Radice,…
            Mira aquí, cofrade:

            https://www.vicprop.com/free-propell...ng-calculators

            Saludos y
            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

            Comentario


            • #7
              Re: Marcas y cálculo hélice fija

              Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
              Hola!


              No es por llevar la contraria, pero mi opinion personal es que las helices fijas son de otro milenio



              Me llama la atencion que tengas un propwalk significativo llevando el saildrive tan lejos del timon y tan cerca de la quilla. Podrías, si eres tan amable, explicitarlo un poco mas a fondo? Te lo agradecería muchisimo

              Aunque, en principio, si hay propwalk significativo, éste será mayor con uns tripala que con una bipala, eso tengo entendido

              La oficial de Volvo, como bien supones, no es la mejor opcion

              Lo de mejorar perfiles para disminuir el efecto arrastre no lo he comprendido. A qué te refieres concretamente?



              Como dice el cofrade Kiro, con los datos del motor, del saildrive y eslora y desplazamiento del barco, si acaso, los fabricantes te recomiendan la helice mas apropiada sin compromiso. Consulta a varios. No es bueno poner todos los huevos en la misma cesta (ni tampoco acercar los huevos a una hélice que esté girando, dicho sea de paso)

              Saludos muy cordiales.
              Podrías concretar de manera clara, porqué las hélices fijas son de otro milenio ( a parte de la fecha d la invención ) Se siguen montando en barcos de altísimo presupuesto y para usos muy diferentes. Gracias
              Yo tengo una MaxProp bipala ( ya estaba instalada en el barco ) y es mas eficaz marcha atrâs que avante, y no acierto a entenderlo.
              Editado por última vez por berrincha; 02/11/2021, 01:46:39.

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              • #8
                Marcas y cálculo hélice fija

                Es cierto que hay una diferencia importante de precio, pero a poco que se pueda estirar un poco la actual, y ahorrar unas perrillas, merece la pena una plegable/orientable. Pero bueno, el presupuesto manda siempre!.
                Respecto al propwalk, yo tenía entendido lo contrario, que las tripala lo tenían más acentuado. También las fijas más que las plegables, y los ejes más que los saildrive...
                Sea como fuere, creo que depende mucho del estilo de maniobra de cada patrón. Algunos utilizan la marcha atrás para parar el barco, y, ahí se acentúa el efecto. Otros anticipan la maniobra, dejan que el barco pare, o reduzca significativamente la velocidad, por si mismo, y utilizan la marcha atrás para desplazar el barco, con lo que reducen mucho la caída de la popa.


                Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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                • #9
                  Re: Marcas y cálculo hélice fija

                  Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
                  Podrías concretar de manera clara, porqué las hélices fijas son de otro milenio ( a parte de la fecha d la invención ) Se siguen montando en barcos de altísimo presupuesto y para usos muy diferentes. Gracias
                  Yo tengo una MaxProp bipala ( ya estaba instalada en el barco ) y es mas eficaz marcha atrâs que avante, y no acierto a entenderlo.
                  Hola!

                  Es solo mi opinion personal: llevar un velero con una hélice fija a dia de hoy me desazona, se lleve desembragada (haciendo rüido y frenando) ó embragada con el motor apagado (frenando)

                  Es lógico y natural que los astilleros monten hélices fijas “por defecto” en veleros nuevos de todo tipo, aunque lo habitual es que los compradores ya de entrada exijan que el barco salga ya de entrada con un modelo concreto de plegable ú orientable (segun el gusto personal, el uso principal, etc.).

                  No digo que sea ése tu caso, pero, como bien sabes, una hélice no orientable está diseñada para ser eficiente marcha avante, y ello implica que marcha atrás será menos eficiente; si se diese el caso de que se monte una hélice de tipo dextrógiro (R) en un eje que, yendo avante gire levógiro, será bastante (ó mucho) menos eficientemente marcha avante, aunque marcha atrás, será algo mas eficiente

                  Un afectuoso saludo
                  Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                  https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Marcas y cálculo hélice fija

                    Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                    Hola!

                    Es solo mi opinion personal: llevar un velero con una hélice fija a dia de hoy me desazona, se lleve desembragada (haciendo rüido y frenando) ó embragada con el motor apagado (frenando)

                    Es lógico y natural que los astilleros monten hélices fijas “por defecto” en veleros nuevos de todo tipo, aunque lo habitual es que los compradores ya de entrada exijan que el barco salga ya de entrada con un modelo concreto de plegable ú orientable (segun el gusto personal, el uso principal, etc.).


                    No digo que sea ése tu caso, pero, como bien sabes, una hélice no orientable está diseñada para ser eficiente marcha avante, y ello implica que marcha atrás será menos eficiente; si se diese el caso de que se monte una hélice de tipo dextrógiro (R) en un eje que, yendo avante gire levógiro, será bastante (ó mucho) menos eficientemente marcha avante, aunque marcha atrás, será algo mas eficiente



                    Un afectuoso saludo
                    No tengo los datos concretos, pero creo que no está nada claro que la mayoría de los compradores de barcos nuevos exijan hélices plegables u orientables. Y sí conozco algún caso de quitar una plegable y poner una fija. Por eso mi interés en conocer argumentos y razones de peso sobre las diferentes eficacias entre un tipo y otro.

                    No, no es mi caso. El ejemplo que pones, es que se haya instalado una hélice de giro equivocado, que no viene al caso de la comparativa de hélices fijas o plegables/orientables.


                    En todo caso, gracias por tus respuestas. Saludos

                    Alguien nos puede ilustrar al respecto ?
                    Editado por última vez por berrincha; 05/11/2021, 03:47:29. Razón: ortografía

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                    • #11
                      Re: Marcas y cálculo hélice fija

                      Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
                      No tengo los datos concretos, pero creo que no está nada claro que la mayoría de los compradores de barcos nuevos exijan hélices plegables u orientables. Y sí conozco algún caso de quitar una plegable y poner una fija. Por eso mi interés en conocer argumentos y razones de peso sobre las diferentes eficacias entre un tipo y otro.

                      No, no es mi caso. El ejemplo que pones, es que se haya instalado una hélice de giro equivocado, que no viene al caso de la comparativa de hélices fijas o plegables/orientables.


                      En todo caso, gracias por tus respuestas. Saludos

                      Alguien nos puede ilustrar al respecto ?
                      Yo no tengo argumentos mucho más científicos que los ya expuestos, solo mi experiencia en el paso de 3 palas fijas a 2 plegables en un 36 pies.
                      La velocidad mejora más de medio nudo, pero, lo más importante, es que lo hace cuando más necesidad tienes. Me explico: hay un límite mínimo de viento en que el barco simplemente no arranca. Pon entre 3-4kn. Con una hélice plegable el barco arranca, crea un poco de aparente, y camina. Igual con vientos flojos, cuando con la hélice fija vas en esa cuerda floja de meparo-nomeparo, con la plegable vas alegre. Lo mismo con oleaje, cada vez que te empotras con una ola, con la plegable rearrancas con más alegría. Termina pareciendo casi más un tema de aceleración que de velocidad.
                      Bueno, ahí mi experiencia. Unas cerves


                      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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