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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que barco es

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  • #1

    Vela Que barco es

    Que barco pensais que es? Yo diria que es un Puma y vosotros?
    Llevara como 4 o 5 años a la intemperie de Malaga. Creis que seria recuperable?
    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por jagarc2; 18/11/2021, 07:58:55.
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Que barco es

    Con esta info es imposible apuntar una solucion . Son dos preguntas que por las fotos hacen dificil hacer un pronostico.

    Comentario

    • #3
      Re: Que barco es

      Para mí, es totalmente recuperable.

      Que los costes de la recuperación sean económicamente factibles y que las horas de trabajo que le habrá que dedicar, necesarias, se traduzcan en algo viable, ya es otro tema.

      Como bien dice port bo,............ Habría que tener más datos, información, verlo, valorarlo.
      La puesta a son de mar, si es por algo sentimental, por una meta personal, por sentirte realizado, porque te gusta meterte en algún " imposible ", será algo a tener en cuenta. Que te lo regalen y lo arregles a pasar.......
      Pero si vas a valorar todo lo que gastes, muy probable que encuentres......... .......... barco a menor precio y sin tener que dedicarle horas.

      Un saludo

      Comentario

      • #4
        Re: Que barco es

        Tiene pinta de ser un puma 27,no?

        Comentario

        • #5
          Re: Que barco es

          Originalmente publicado por jagarc2 Ver Mensaje
          Llevara como 4 o 5 años a la intemperie de Malaga.
          Creis que seria recuperable?
          TODOS los veleros están a la intemperie puesto que no suelen guardarse en galpones con techo y paredes sino en varadero o amarra. Así que por ese lado da lo mismo.

          Por el lado de recuperable... A ese velero le falta toda la jarcia (fija y de labor) y por supuesto todo el velámen. Así que en ello se irán, por lo menos, unos € 5.000,-- para reponer los faltantes.

          Luego... olvidate de las baterías, que si las tiene deben estar hechas un desastre. Y el tablero eléctrico supongo que estará deteriorado. Sumar otros € 2.000,--

          Habrá que ver si tiene motor y en qué estado se encuentra... si no lo tiene o está inservible por lo menos hay que pensar en otros € 5.000 para poner un FB adecuado.

          Instrumental... habrá que ver, si no lo tiene o está deteriorado sumar € 3.000,--

          Si el casco está bien, por lo menos necesitará limpieza, pintura y antifouling. Sumar € 2.000,--

          Ya tenemos unos € 17.000,-- y todavía no le hemos echado mano de obra ni transporte, ni pensado en los derechos y trámites para matricularlo.

          Y... de interiores... olvídate de las colchonetas, tapizados, pisos... vaya a saber como están, si es que están.

          Un barco abandonado por mucho tiempo sólo sirve para desguace para aprovechar lo aprovechable y vender por "scrap" y al peso los materiales de partes no funcionales pero que se pueden vender como chatarra (hierro, aluminio, cobre, plomo).

          Mira... hace poco un conocido compró un velero "navegable" en muy mal estado... SÓLO para aprovechar el casco como tanque de agua en un campo de su propiedad; ahora en él recoje unos 15.000 litros de agua de lluvia para tener en reserva para regar su pequeño sembradío. Comprar un tanque de agua nuevo de esa capacidad le hubiese costado diez veces más.
          Editado por última vez por Egis; 18/11/2021, 12:08:24.
          Saludos.

          Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
          https://twitter.com/egis57
          (Hay información bursátil y económica)

          Comentario

          • #6
            Re: Que barco es

            Casi todos los barcos son recuperables.
            La cuestión es el precio de esa recuperación
            A la vista de las fotos y de lo poco que se ve, es imposible hacer una estimada de precio, pero no creo que sea barato en dinero y mucho menos en horas de trabajo.
            Lo que si te puedo decir después de haber restaurado algunas motos antiguas, es que las horas que metes (muchas) son las mismas para una moto buena que para una mala y al final del trabajo no valen lo mismo, eso si tu satisfacción personal es buenísima con las dos.
            Saludos
            Suertudo
            Saludos
            Suertudo

            https://www.gorilonracing.com/

            Comentario

            • #7
              Re: Que barco es

              mirando la marca o dibujo del casco, una flecha de media punta, he visto que es igual que imagenes de Pumas en Google....o sea que para mi es un Puma.
              La pregunta es si te puede convenir el recuperarlo o si es posible recuperarlo en terminos generales? Si te conviene a ti si quieres comprar un barco y navegar la respuesta es no. Por 10.000 euros o menos tienes barcos con los que navegas a partir del primer dia, o la primera semana. Si técnicamente es recuperable, pues lo que han dicho antes, depende, pero si no hay límite de presupuesto pues ya puede estar mal que al final se puede llegar a reconstruir. Pero tomarlo como base de un proyecto pues depende de su estado.
              El palo está o hay que comprarlo?
              El motor que tal?
              Tiene algun daño estructural por colisión? u otro?
              Es que si hay que hacer todo nuevo va a salir de precio mas caro que un barco nuevo.....
              Si el motor se puede poner a punto (no tenia averias, solo que lleva tiempo sin funcionar), el palo existe, no hay daños estructurales....la cosa cambiaria...
              Grifos de fondo, electricidad.....
              La electrónica para mi es lo de menos si se trata de un velero de navegación costera...
              Si no hay papeles, tampoco tiene recorrido creo...seria un calvario el mirar de legalizarlo...aunque hablo de óidas....lo que se dice por este antro si un barco no tienen documentación....
              Si tienes mas información ya nos cuentas.....

              Comentario

              • #8
                Re: Que barco es

                Como dije en el mensaje no llego ni a aprendiz de grumete pero se que economicamente ,por lo mucho que he leeido en el foro, no seria barato recuperar un velero de esas caracteristicas y que en el mercado hay por un poco mas de lo que habria que invertir ,barcos en los que no hay que gastar tiempo para disfrutarlos, pero hago la siguiente reflexion,a igualdad de inversion tendria la misma seguridad? y me explico, un velero de ese tipo reconstruido por uno mismo con una inversion pongamos de 16000 para dejarlo como diriamos en Malaga nique, no seria mas seguro que uno de 16000 que no sabemos como esta realmente?
                Editado por última vez por jagarc2; 18/11/2021, 22:12:49. Razón: mal explicado

                Comentario

                • #9
                  Re: Que barco es

                  Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                  TODOS los veleros están a la intemperie puesto que no suelen guardarse en galpones con techo y paredes sino en varadero o amarra. Así que por ese lado da lo mismo.

                  Por el lado de recuperable... A ese velero le falta toda la jarcia (fija y de labor) y por supuesto todo el velámen. Así que en ello se irán, por lo menos, unos € 5.000,-- para reponer los faltantes.

                  Luego... olvidate de las baterías, que si las tiene deben estar hechas un desastre. Y el tablero eléctrico supongo que estará deteriorado. Sumar otros € 2.000,--

                  Habrá que ver si tiene motor y en qué estado se encuentra... si no lo tiene o está inservible por lo menos hay que pensar en otros € 5.000 para poner un FB adecuado.

                  Instrumental... habrá que ver, si no lo tiene o está deteriorado sumar € 3.000,--

                  Si el casco está bien, por lo menos necesitará limpieza, pintura y antifouling. Sumar € 2.000,--

                  Ya tenemos unos € 17.000,-- y todavía no le hemos echado mano de obra ni transporte, ni pensado en los derechos y trámites para matricularlo.

                  Y... de interiores... olvídate de las colchonetas, tapizados, pisos... vaya a saber como están, si es que están.

                  Un barco abandonado por mucho tiempo sólo sirve para desguace para aprovechar lo aprovechable y vender por "scrap" y al peso los materiales de partes no funcionales pero que se pueden vender como chatarra (hierro, aluminio, cobre, plomo).

                  Mira... hace poco un conocido compró un velero "navegable" en muy mal estado... SÓLO para aprovechar el casco como tanque de agua en un campo de su propiedad; ahora en él recoje unos 15.000 litros de agua de lluvia para tener en reserva para regar su pequeño sembradío. Comprar un tanque de agua nuevo de esa capacidad le hubiese costado diez veces más.
                  Egis , y si en vez de estar a la intemperie en un campo como este , hubiese estado en un atraque en el puerto sin moverse durante el mismo tiempo , cual crees que estaria en mejor estado , el que ha estado en seco o el que ha estado en mojado? recuerda que es la pregunta de un aprendiz de grumete, vamos que no creo que llegue ni a aprendiz jajaja

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Que barco es

                    Mi experiencia con estos barcos, que a decir verdad no es mucha, es que, generalmente, lo que está en mejor estado es lo que está a la vista.

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Que barco es

                      Como la información que das, es la que es.

                      Parece que está en una propiedad privada con cierre, perimetral, con lo cual estará controlado y sin visitas de los amigos de lo ajeno, la cubierta parece que no sufrió daños en candeleros, la maniobra de cubierta algo también se ve. La escotilla de entrada parece cubierta por lonas o material plástico.
                      Agua en el interior, tal vez no tenga.
                      Igual es suciedad de cubierta y falta de dedicación.
                      Si ya controlas a la posible propiedad o quien puede tener jurisdicción en el tema.

                      Lo mejor es que busques un " asesor ", amigo, cofrade, por la costa del Sol, que te acompañe a verlo y te oriente en el desconocimiento que puedas tener.

                      Valora el estado real y luego decides si te aventuras con la experiencia de puesta a punto.

                      El no, ya lo tienes.
                      Luego, puedes decidir.
                      Suerte

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                      • #12
                        Re: Que barco es

                        Originalmente publicado por jagarc2 Ver Mensaje
                        no seria barato recuperar un velero de esas caracteristicas y que en el mercado hay por un poco mas de lo que habria que invertir
                        un velero de ese tipo reconstruido por uno mismo con una inversion pongamos de 16000 no seria mas seguro que uno de 16000 que no sabemos como esta realmente?
                        A ver... te la hago fácil: Ves un barco en venta, te piden €16.000,--, luego vas a un perito naval al que le pagas €500 por una revisión completa, si el perito te dice que está "más o menos bien" luego negocias el precio y por ahí compras al barco en €13.000,-- ¿Cuánto te ha salido el barco? €13.500,-- en el que sales navegar al día siguiente, con todos los papeles en regla. SIMPLE.

                        En el caso de armar un barco abandonado además del costo de los materiales debes considera el costo de la mano de obra y el tiempo para dejarlo terminado luego de lo cual deberás poner más dinero y tiempo para todo el tramiterío legal para matricularlo... cosa que por otra parte NO es fácil y menos rápido.

                        Además hoy día tienes un veleros buenos a menos € 10.000,--
                        Recién por curiosidad vi uno VIKO 23 del 2003 a € 6.000,-- Los VIKO son veleros polacos con un francobordo alto y muy robustos... son medio lentejas pero son barcos muy marineros que van a durar décadas por el material que tienen en su casco. Como barco bueno y barato (aunque muy bonitos no son) los VIKO son una buena opción. Ante eso... si aún sigues en la idea de reparar y poner en orden de navegación a un barco de PLÁSTICO (si fuese un clásico de madera es otra historia) abandonado bueno... sigue tú... porque yo la verdad que ni para decirte nada más voy a aportar algo más.
                        Saludos.

                        Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                        https://twitter.com/egis57
                        (Hay información bursátil y económica)

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Que barco es

                          Parece un Puma 32.
                          Si no tienes mucha idea contrata un experto o busca un amigo que sepa mucho de veleros y que te aconpañe a verlo. Muchas veces un barco así puede ser una auténtica ruina

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