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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Dudas con cambio a velero mayor

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  • Vela Dudas con cambio a velero mayor

    Buenas tardes taberneros!

    Me gustaría cambiar a un velero de mayor envergadura , he estado aprendiendo con el Geisha de 5,60m pero se me está quedando pequeño, y quiero pegar un pequeño salto más.

    Sabiendo y teniendo en cuenta que todo me costará más, estaba pensando en un 7-8 metros, para hacer escapadas máximo de fin de semana, en Baleares y máximo entre islas, 2-3 personas.

    Estoy buscando recomendaciones, ayudas, consejos para ese posible cambio, he leído por ahí por ejemplo
    Taylor Dufour,
    El Beneteau First 210
    o algún Puma...

    la verdad es que no quiero nada en plan regatista, sino mas bien algo noble, cómodo, para hacer como digo escapadas tranquilas a vela. presupuesto sobre los 10mil.

    muchas gracias!

  • #2
    Re: Dudas con cambio a velero mayor

    Muy recomendable



    .

    Comentario


    • #3
      Re: Dudas con cambio a velero mayor

      Originalmente publicado por true Ver Mensaje
      Totalmente de acuerdo.

      Y mira que al igual que tú, también he tenido entre otros un Gheisa. Más por ahora no creo que te pueda Brindar mejor consejo que el de nuestro cofrade.

      Comentario


      • #4
        Re: Dudas con cambio a velero mayor

        Originalmente publicado por Med321 Ver Mensaje
        Buenas tardes taberneros!

        Me gustaría cambiar a un velero de mayor envergadura , he estado aprendiendo con el Geisha de 5,60m pero se me está quedando pequeño, y quiero pegar un pequeño salto más.

        Sabiendo y teniendo en cuenta que todo me costará más, estaba pensando en un 7-8 metros, para hacer escapadas máximo de fin de semana, en Baleares y máximo entre islas, 2-3 personas.

        Estoy buscando recomendaciones, ayudas, consejos para ese posible cambio, he leído por ahí por ejemplo
        Taylor Dufour,
        El Beneteau First 210
        o algún Puma...

        la verdad es que no quiero nada en plan regatista, sino mas bien algo noble, cómodo, para hacer como digo escapadas tranquilas a vela. presupuesto sobre los 10mil.

        muchas gracias!
        Buenas, con ese dinero podrías estar hablando de un Dufour 28, o un puma 26.

        Si te quieres gastar unos eurillos mas darás un salto importante en comodidad y espacio. El Vancuver que revisamos para un Pre-Purchase estaba en unos 16 - 17 mil euros, pero es muy buen barco. Había que hacerle algo. Aquí tienes el video que le hicimos.



        Y otro que me pareció magnifico, pero este es algo mas caro, ya que era del 2003, tienes esto, espacio y confort en una pequeña eslora.



        Espero que tengas suerte en tu elección.

        Salud
        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

        La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

        Comentario


        • #5
          Re: Dudas con cambio a velero mayor

          deduzco por lo que comentas que buscas un GRP Classic (barco "clasico" de fibra...) me refiero a barcos en la franja de los años 70 a 80 arriba o abajo de esta franja. Mis consejos:


          -los modelos que citas pueden ser una opción pero abre la mente a marcas y modelos que tu no conoces pero que van a ser igual o mejores para lo que estas buscando. Aunque no lo parezca estamos en un mercado global, muchos barcos ingleses, franceses, holandeses, nordicos, de marcas menos conocidas aquí, estan en oferta. Hay modelos míticos de reconocido prestigio, pero al final siempre hablamos de los Dufour, Puma...vamos con una venda en los ojos...

          -usa un buen buscador de compra-venta y mira por unidades, no por marcas e informate en este antro o en este mismo hilo para pedir información sobre una unidad que te parezca que reune tus requisitos.


          -dices 8 metros. Pero una cosa es el diseño teórico, y luego los papeles y los puertos. Muchos 8 metros oficiales son 8,5 aprox... reales...con lo que se paga de amarre lo mismo 8m...Habria que ver cada caso y cada puerto si mide realmente el barco o da por bueno lo que pone en los papeles.


          -En cuanto al presupuesto, no es lo mismo comprar por 10.000 euros y que tengas que remotorizar, que te puede salir por casi 10.000 euros mas si quieres intraborda, que para mi es lo suyo en un velero de esa eslora (27- 28 pies).


          -Las grandes marcas ya no fabrican esas esloras...por lo que considero que estos GRP classic con esloras contenidas cada vez van a ir mas buscados....aprovecha ahora que estas a tiempo.


          suerte

          Comentario


          • #6
            Re: Dudas con cambio a velero mayor

            Originalmente publicado por folkboat Ver Mensaje
            por lo que comentas que buscas un GRP Classic (barco "clasico" de fibra...) me refiero a barcos en la franja de los años 70 a 80 arriba o abajo de esta franja.
            -Aunque no lo parezca estamos en un mercado global, muchos barcos ingleses, franceses, holandeses, nordicos, de marcas menos conocidas aquí, estan en oferta. Hay modelos míticos de reconocido prestigio, pero al final siempre hablamos de los Dufour, Puma...vamos con una venda en los ojos
            Lo que ha dicho folkboat tiene mucha razón. Hoy en España se suele correr de los bonitos (pero caros y no tan marineros) veleros franceses mientras se olvidan otros mejores. Si quieres un velero mas bien noble elige los ingleses, holandeses o mejor los nórdicos.

            Barcos usados de los 70-80 hay muchos, de 20-26 pies los tienes en precios que rondan los €10.000,--

            Si el barco usado (de los 70-80) que encuentres está en el mar, lo más probable (NO hay total seguridad) es que pueda estar mejor que uno de los 2000 porque para llegar a esa antigüedad debió ser bien construido (los barcos de antes se construían mejor que los de ahora) y además bien conservado y mantenido.

            Lo que debes revisar bien es el motor (que en un velero dura mucho), la jarcia y el velámen cosas que suelen costar para su recambio sus buenas monedas.

            Por el instrumental... seguramente el que encontrarás será viejote (salvo que se haya cambiado recientemente) pero eso cuesta -en relación- poco y lo puedes cambiar con el tiempo y sin apuros.

            Busca en una WEB de barcos usados "veleros de 20-26 pies de eslora de menos de €12.000,--" encontrarás cientos.
            Saludos.

            Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
            https://twitter.com/egis57
            (Hay información bursátil y económica)

            Comentario


            • #7
              Re: Dudas con cambio a velero mayor

              Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
              Lo que ha dicho folkboat tiene mucha razón. Hoy en España se suele correr de los bonitos (pero caros y no tan marineros) veleros franceses mientras se olvidan otros mejores. Si quieres un velero mas bien noble elige los ingleses, holandeses o mejor los nórdicos.

              Barcos usados de los 70-80 hay muchos, de 20-26 pies los tienes en precios que rondan los €10.000,--

              Si el barco usado (de los 70-80) que encuentres está en el mar, lo más probable (NO hay total seguridad) es que pueda estar mejor que uno de los 2000 porque para llegar a esa antigüedad debió ser bien construido (los barcos de antes se construían mejor que los de ahora) y además bien conservado y mantenido.

              Lo que debes revisar bien es el motor (que en un velero dura mucho), la jarcia y el velámen cosas que suelen costar para su recambio sus buenas monedas.

              Por el instrumental... seguramente el que encontrarás será viejote (salvo que se haya cambiado recientemente) pero eso cuesta -en relación- poco y lo puedes cambiar con el tiempo y sin apuros.

              Busca en una WEB de barcos usados "veleros de 20-26 pies de eslora de menos de €12.000,--" encontrarás cientos.
              Buenas

              Esas afirmaciones de que los barcos de antes se construían mejor que ahora me parece, desacertada y falta de fundamento. Los únicos que mantienen ese mito vivo son los vendedores de barcos de segunda mano.

              Llevo casi 20 años construyendo barcos en PRFV, Aluminio, acero, y hasta en madera, y te puedo garantizar que los materiales son mucho mejores que los de los años 70’ s. Los controles de calidad, las normas de construcción y un largo etc, que mejoran notablemente la calidad de la construcción.

              Los materiales, las técnicas de fabricación hacen que los barcos actuales sean más ligeros y por ende más rápidos, la mejora en las carenas hacen que los barcos a la vez que aumentan su volumen interior mejoran el rendimiento en navegación.

              ¿Porque recomiendo a los noveles marcas conocidas? Generalmente una persona que compra un barco pequeño tiende a pasar un tiempo con él y comprar otro más grande, es más fácil vender un barco de marca generalistas que esos que mencionan, pero que aunque pueden tener unas características mejoradas frente a otras, costará más de vender.

              Bueno es mi opinión y recomendación,

              Salud
              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

              Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

              ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

              La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

              Comentario


              • #8
                Re: Dudas con cambio a velero mayor

                Yo tengo un Dufour 31 del 80, un clasico totalmente recomendable a nada que se haya mantenido minimamente. Un espacio interior con muy buena habitabilidad y navegabilidad muy buena... si lo puedes conseguir con stay volante y le pones una trinqueta para navegar a partir de 20-25 nudos veras que maravilla. El Dufour 28 ( he navegado en varios) algo mas pequeño pero se puede decir lo mismo: un clasico de fama merecida...
                Lo que te han dicho del motor tienen toda la razon: cual es mas caro? uno que valga 8000 y le tengas que cambiar el motor? o uno que valga 12000 y tenga un motor reciente?

                Podriamos hablar mucho de veleros antiguos - veleros modernos y cada uno tiene que buscar el barco que se adapte a su navegacion... yo tengo una opinion: antes de la llegada de la "era de la electronica" uno podia meterle mano a su barco en casi todo a nada que fueras un poco manitas. En los veleros modernos con tanta electronica dificil sera que te puedas pasar de llamar a profesionales y pasar por caja muchas veces... Lo veo muchas veces en mis vecinos de pantalan...
                Buenos vientos y buenas birras a todos!
                Editado por última vez por jonam52; 05/12/2021, 22:18:43.

                Comentario


                • #9
                  Re: Dudas con cambio a velero mayor

                  que conste por si acaso que yo no he dicho nada sobre si los barcos más antiguos son mejores o peores. Solo digo que con el presupuesto del cofrade y la eslora deseada y los modelos que lleva en mente pues que no descarte marcas aunque no le suenen. Quizás cierto que puede que marcas menos conocidas cuesten algo más de revender pero quiero pensar que por lo que comentaba de que estas esloras no se fabrican tanto y que el mercado es mas global y es facil saber opiniones de cualquier modelo, este mantra de las marcas conocidas por aquí se va a relativizar. Quiero pensar que si uno se mete a comprar una cosa del siglo pasado un poco se lo va a mirar y si consigue informarse de un modelo singular de prestigio global por encima de un modelo del montón, no va a dejar pasar la oportunidad. Por poner un ejemplo sin animo de sacar conclusiones ni sentar precedente...por casualidad sale un Contesa 26 a la venta en mi zona..o puedonir a buscarlo.y me toca comparar con un Puma 26....pues recomiendo mirar y estudiar el prestigio del Contesa 26 y si me conviene antes de descartarlo porque solo me suenan unidades generalistas...digo Contesa como podrían ser muchas otras. Y por Internet todo esos barcos tienen foros de armadores...eso si en Inglés o francés.... no se si me explico....

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Dudas con cambio a velero mayor

                    Bueno...
                    No todo tiempo pasado fue mejor como así también ni todo lo comtemporáreo es magnífico.
                    Cada época tiene su historia, sus bondades y sus bajezas, las cuales se pueden comprobar a diario, revisando los libros de historia y también los diarios.

                    Esto vale en todos los órdenes de la vida, de la sociedad de la arquitectura urbana y civil como así también en la naval.

                    Hay muchas cosas construidas hace muchos años que están mejor que muchas otras construidas hace poco. Prueba de ello son los cientos, miles de construcciones romanas que hoy adornan los paisajes de Europa y que en España se pueden visitar e incluso usar pues aún con el paso de dos milenios algunas están operativas aún. Dudo que una acequia o un puente construido con los modernos cementos dure lo que han durado el acueducto de Pont du Gard (del siglo I d. C.), en Francia y el acueducto de Segovia (del s. II d. C.) y ni hablar de las calzadas y puentes romanos que lucen tan imponentes como útiles hoy día; el puente de Alcántara romano (Siglo I d.C.) sigue en pie y está mejor que algunas de las carreteras comtemporaneas en la que los baches y remendones se ven por doquier.

                    La Catedral de la Asunción de Nuestra Señor se empezó a construir como mezquita en el año 784, hoy sigue siendo útil pues recibe a casi 2 millones de visitantes por año que se quedan maravillados por su antiguo esplendor.

                    Ejemplos de esto, hay muchos.
                    Incluso la casa de mi familia en Silleda, Galicia, construida en piedra mucho antes de mis bisabuelos sigue en pie con las mismas puertas de roble que seguramente mis antepasados abrían cada mañana para pasar ellos y por supuesto también sus vacas.

                    En la cuestión naval pasa algo parecido, no igual ni similar un poco porque los barquitos suelen usarse en el mar y con ello reciben los embates del tiempo y del mar, aún así hay barcos majestuosos de más de 50 años que aún surcan los mares. Por ejemplo la Fragata Libertad (ARA Argentina) fue botada en 1956 y sigue aún en servicio habiendo surcado casi un millón de millas de todos los mares del mundo. Más antigua que ésta es la fragata Presidente Sarmiento construída en madera de teca, cobre y acero en 1890 y que hoy, luego de navegar por más de 60 años, sirve como buque museo.

                    Hace poco (2018) hallaron hundido en el Mar Negro un barco mercante griego de 2.500 años de antigüedad pero prácticamente intacto tanto en su casco como su palo que todavía permanece erguido como si los 25 siglos que pasaron desde su construcción fueran nada.


                    Así que... antes y supongo que también ahora (aunque esto último NO puede comprobarse) se han hecho cosas malas y también buenas que perduraron por siglos, que son mucho más de dos.

                    En la cuestión de los veleros de estas últimas 6 décadas la cuestión es parecida (no similar y menos aún igual). Hay astilleros que siempre han tenido buena fama y otros no tanta. Supongo que nadie puede decir que un Hallberg Rassy Monsun 31 de 1974 es un mal barco pues pese a su antigüedad algunos (muchos) de los 1.000 construídos aún están espléndidos y operativos.

                    Más antiguos que los HR son los hermosos y velecos veleros de la Clase Dragón (diseñados en 1929) clase de la cual yo he tenido uno diseñado por Frers construído por supuesto de madera y el cual todavía navega. Puedo asegurar que esos barcos son una flecha en cualquier mar, navegan de primera, casi imposible superarlos tanto en velocidad como en sus condiciones marineras; eso sí, de comodidad interior ni hablemos (todo no se puede)

                    Aún más de antiguo diseño son los Clase J. Clase que data de 1851 y que hoy todavía se construyen unos pocos para delicias de propietarios y de quien los admire.

                    Bueno... eso...

                    No obstante me animo a sospechar que hoy día también se diseñarán y harán cosas buenas, sospechas que mantengo por fe en la humanidad más que por otra cosa porque las cosas que hoy son construidas deben pasar aún por el cribaje del tiempo y para que ello ocurra faltan aún unas cuantas décadas pera que prueben realmente su perdurabilidad.
                    Saludos.

                    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
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                    Comentario


                    • #11
                      Re: Dudas con cambio a velero mayor

                      Coincido con Folkboat en que recurrir a las marcas de siempre ya es cansino y limita la elección. Hoy en día el mercado es más permeable y hay unidades de otros astilleros menos comentados en este foro en todos los puertos. Solo hay que indagar un poco. Hace ya años me vi en una tesitura semejante. Había comprado un Dufour 24 (en parte porque estaba a mano, al lado de casa, y había muchos), pero tras una década de generosidad por su parte, decidí cambiarlo. Llevaba ya un tiempo leyendo la prensa náutica francesa e inglesa y el aluvión de modelos me tenía turbado. Hice una lista de los que encajaban con mi nuevo proyecto y en cuanto localicé uno afronté su compra, el cambio de bandera, etc. Quiero decir que más allá de Puma, Dufour y demás marcas mayoristas francesas, hay otro mundo: Albin, Barbican, Colvic, Leisure, Nicholson, Rival, Pegasus, Seawolf, Sadler, British Hunter, Cobra, Westerly, por citar algunos, fabricaron modelos probados y eficientes que aún colean en los anuncios de segunda mano. Hay de todo, de todas las esloras, edades y precios. Ese escalonamiento de esloras prácticamente ha desaparecido del mercado actual, por lo que su devaluación es muy lenta. Puestos a elegir, por poner un ejemplo, antes me quedo con un Sadler 26 que con un Puma 26. ¿Motivos? Tantos como armadores. Que cada uno encuentre los suyos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Dudas con cambio a velero mayor

                        Como sabiamente dicen los cofrades con más toneladas de experiencias que yo, cada caso es diferente y cada velero es todavía más diferente.

                        Cuando yo estaba en una situación similar a la tuya no buscaba un modelo en concreto si no, un velero que estuviera en buen estado estructural a un precio razonable.
                        Me daba igual que fuera conocido o no. O el precio de reventa. Me era más importante que estructuralmente estuviera en buen estado y , como dicen los veteranos cofrades, que el intraborda estuviera en buen estado.

                        Todo esto lo hice con la ayuda de esta taverna de impresentables

                        El resto, en mi humilde y limitadísima experiencia, es secundario si el precio de venta está acorde con el estado del velero, y éste es recuperable por una cantidad acorde a tu plan.

                        Cambiar jarcia completa o hacer 50 mejoras en un velero pequeño no cuesta demasiado, al menos cuesta menos que un motor i.b.

                        Al final compré un velero inusual, feo, gordo, pesado y lento pero lo estoy restaurando a son de mar y a mi gusto. Y para colmo navega muy bien, a cada mejora navega mejor.

                        Ante todo mucha calma...

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                        • #13
                          Re: Dudas con cambio a velero mayor

                          Muchas gracias por todas las respuestas,

                          solo queria añadir que mencioné esos modelos porque son de los pocos que conozco, no porque sean los únicos que me gustan, al revés, estoy muy abierto a recomendaciones concretas sobre otras marcas y/o modelos (ni tienen que ser de astilleros españoles tampoco), básicamente por mi propio desconocimiento en la materia.

                          por otra parte, hablo de 10 mil pero puede ir algo arriba o abajo dependiendo de la motorización, su estado, etc. Es algo que ya asumo que será variable según lo que lleve como esté etc...

                          En cuanto a la eslora, mas de lo mismo, dije 8 pero puede ser algo menos y algo más, y como digo me prevalece la comodidad ante la eficiencia del diseño y de su velamen, ya que mi intención no es navegar en plan regata o a altas velocidades. supongo que el baremo rondaría los 8 metros, arriba-abajo.

                          en cuanto a las webs, ¿alguna que los cofrades useis a menudo y/o recomendable?

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                          • #14
                            Re: Dudas con cambio a velero mayor

                            Si sabes frances te recomiendo hisse et oh, lo mejor que tienes en francia.

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                            • #15
                              Re: Dudas con cambio a velero mayor

                              En inglés “boatshed”. Suele estar al día y puedes ordenar los barcos por antigüedad, precio o eslora. Basta con registrarse para ver docenas de fotografías de cada unidad. Si hay algo mal o es un proyecto, lo comentan.

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