VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Vela de proa y escora

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  • #1

    Vela Vela de proa y escora

    Lo primero una ronda de mi cuenta!
    Bueno, pues os comento la "discusión" que tenemos en mi pantalan sobre este tema a ver que os parece... asi nos entretenemos los dias en los que no se puede salir a navegar
    Yo creo que todos hemos recibido la idea de que cuanto mas baja se lleve la vela de proa menos escora el velero. La cuestion es que yo tengo una trinqueta que pongo a partir de 25 nudos y un dia me dio por probar a ponerla mas alta y mas baja a ver que pasaba. Al llevarla mas alta veia mejor lo que tenia por delante y me evitaba que las olas chocaran con la vela ( a unos 80 cm)... pero no me parecia que escoraba ni mas ni menos que llevandola baja y eso que la cambie de posición varias veces.
    Al comentarlo en el puerto cada uno tenia su opinion...
    Yo lo he mirado el tema incluso leyendo proyectos de ingenieros navales sobre el diseño de los veleros, como se calculan las fuerzas que las velas transmiten al velero y la resistencia que tiene que tener el palo etc... y mi conclusión es que la vela de proa, al estar sujeta al estay o al enrollador por arriba en el palo y abajo en el arraigo de proa y parte en la escota tambien, da igual la altura a la que la pongas que la fuerza que hace sobre el velero siempre se va a transmitir arriba del palo puesto que es ahi donde esta sujeto el estay o enrollador y el "efecto palanca" si se puede llamar asi, siempre va a ser el mismo este mas arriba o mas abajo con respecto al puente...
    Quede claro que estoy hablando de la misma vela del mismo tamaño mas o menos izada, no de velas diferentes!

    Otra cosa diferente es la mayor, que cuando cojes rizos queda mas baja en el palo y ahi ya si que afecta a la escora del velero
    Me da la impresion de que es una idea que hemos recibido y que al final nadie se ha puesto a pensarlo seriamente o a probarlo en el mar que al final es como se ven las cosas.
    Si alguno se anima o esta aburrido de no poder salir a navegar, se admiten opiniones siempre que nadie se enfade

    Buen viento y mejores birras!
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Vela de proa y escora

    Es decir, que si cojo la botella de cerveza que tenemos delante, y la empujo hacia ti con el dedo, da igual que lo haga a la altura de la base, que a la altura del cuello, que no se caerá...
    Una cosa son las fuerzas, y otra los momentos.


    Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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    • #3
      Re: Vela de proa y escora

      Buenas.

      Pues, aunque tus argumentos podrían tener su lógica, yo creo que van a tener razón tus amigos, porque existe un gradiente positivo en altura en la intensidad del viento, sobre todo porque disminuye el rozamiento sobre la superficie (ya sea tierra o agua). Es decir, que cuanto más arriba, mayor es la fuerza del viento sobre el trapo, aunque su tamaño siga siendo el mismo. Con una brisilla igual es despreciable (no lo sé), pero en intensidades medio-altas seguro que se nota.

      Esto lo tienen muy en cuenta los parapentistas cuando aterrizan. Y por eso los molinos eólicos se ubican sobre esos pilotes tan altos.


      Comentario

      • #4
        Re: Vela de proa y escora

        respecto a la botella de cerveza, si lo piensas un poco, tu no empujas directamente la botella sino un cable que esta unido a la botella por arriba y por abajo... da igual donde pongas el dedo que el empuje se transmite a la botella siempre por arriba y por abajo.

        Comentario

        • #5
          Re: Vela de proa y escora

          respecto a las consideraciones aerodinamicas es algo sobre lo que no he encontrado informacion, pero creeme que yo lo he probado con una trinqueta y 25 nudos de viento y no he notado diferencia...

          Comentario

          • #6
            Re: Vela de proa y escora

            Que no hayas notado diferencias no es más que te faltan herramientas de medición.

            Comentario

            • #7
              Re: Vela de proa y escora

              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
              Que no hayas notado diferencias no es más que te faltan herramientas de medición.

              Me has puesto un esquema de una mayor y yo estoy hablando de la vela de proa, ya se que con la mayor es diferente y eso lo he dicho desde el principio

              Comentario

              • #8
                Re: Vela de proa y escora

                lo he expuesto deliberadamente de una forma simple, pero tambien se puede complicar si quieres (por lo de los instrumentos de medicion)
                Cuando los ingenieros navales van a diseñar un velero, el calculo de la resistencia del mastil respecto a la mayor o a la vela de proa son muy diferentes puesto que para la mayor se tienen en cuenta los rizos y una serie de complicaciones añadidas.
                Si te lees una memoria de calculo de algun ingeniero o arquitecto naval ( yo me he leido unas cuantas) cuando llegan a la vela de proa lo ventilan en unas pocas lineas porque dividen el par de adrizamiento (que es la mayor fuerza que puede hacer la vela sobre el velero) entre la altura desde la linea de flotación hasta el tope del palo, entendiendo que es una fuerza de compresion que actua en todo el palo por igual, sea cual sea el tamaño o la forma de la vela de PROA...
                Por otra parte, quedarse solo con el "centro velico" esta bien para ciertas cosas, pero para otras no... el centro velico es un concepto intelectual y una simplificación util, pero en la realidad no te olvides que "todo el viento" actua sobre "toda la vela" y cuando simplificas te dejas fuera detalles que en ciertos asuntos pueden ser muy importantes.

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                • #9
                  Re: Vela de proa y escora

                  Originalmente publicado por Carlostrab Ver Mensaje
                  cuanto más arriba, mayor es la fuerza del viento sobre el trapo, aunque su tamaño siga siendo el mismo.
                  Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                  Evidentemente, y además, desde mi punto de vista:

                  No es tanto una cuestión de fuerzas como del efecto de la presión sobre el extremo superior ó el inferior de un tentetieso, del momento de giro sobre el eje de crujía, de por dónde se deja escapar el viento, si a lo largo de la baluma, en dirección popel, si con un vector cenital por la mitad superior de la baluma ( ó como puede haber sucedido en tu caso, con una trinqueta en posición alta, por la mitad posterior del pujamen de la vela); en éste tema, es importante fijarse en la dirección que llevan las sufridas lanitas de la trinqueta en cada posición de la vela.

                  El ángulo de la escota por otra parte también va a varíar. Cuánto y como porte la vela es muy relevante. Eso lo sabemos bien en kite-surf: la regulación de la potencia depende principalmente de cuánto aire dejamos escapar.

                  Una interesante discussión, sin duda, la iniciada por el cofrade. Yo digo lo que pienso, pero me hubiera gustado verlo en navegacion, pues entiendo que jonam52 ha tenido una experiencia en una situación concreta, que no tengo porqué pensar que fué distinta de como él la ha descrito

                  Saludos cordiales
                  Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                  https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Vela de proa y escora

                    Un cable tenso, a los efectos de fuerzas laterales es igual que si fuera totalmente rígido, si actúas cerca de la perilla, el barco escorará más que si actúas cerca del cadenote de stay.


                    Tal vez el poco efecto que notó el cofrade en la escora fuese debido a que los foques, debido a la inclinación proa popa del stay, tienen una componente sustentadora en la fuerza que ejercen en portantes, y menos, pero también en ceñida. Cuanta mayor inclinación tienen los stays mayor es esa fuerza.


                    Se puede apreciar en el increíble vídeo del Hugo Boss en las Kerguelen en el 2016.





                    En mi opinión es una de las razones por las que existe una tendencia imparable a retrasar el mástil de los veleros de regata y obtener mayores ángulos de stay.





                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Vela de proa y escora

                      Interesantes respuestas que merecen una reflexion mas profunda que sin duda haré.
                      Quiza tendría que haber comentado que yo lo he probado en ceñida y través y no en portantes, y con un solent y tambien con una trinqueta en dias de mas de 20 nudos y no ha sido una vez solo sino varias veces porque yo mismo estaba sorprendido del hecho de no escorar más con la vela mas alta.
                      Tambien comentar que mi barco es un Dufour 31 y no un velero de competición y ya sabemos que lo que funciona en un velero no funciona en otro y viceversa...
                      Podría ser que el hecho de llevar la vela mas alta con respecto a la cubierta tenga un efecto pequeño que sea relevante para las regatas pero minimo en navegación normal donde no nos importa ganar o perder décimas de nudo....
                      Desde luego que se gana en visibilidad hacia proa y en evitar que las olas alcancen la vela, lo cual tambien puede ser importante en ciertas condiciones.

                      Buen viento y buenas birras a todos!

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Vela de proa y escora

                        Realmente lo que te hace escorar es el par, no la fuerza (como te han comentado una fuerza es una cosa y un par, y ambas están relacionadas por una distancia: M(par) = distancia x fuerza

                        Puedes tener el mismo par, con diferentes fuerzas y distancias.

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Vela de proa y escora

                          El viento actua sobre el centro vélico de la vela que le ofrece resistencia!!! Si el punto se situa mas alto = mayor escora. (Velas yankee.)
                          Ahora bien, el corte de la vela puede embolsar esta más o menos, acumulando esa fueza sobre un punto mas en el interior de la superficie de la vela o no acumulando tanta fuerza al escapar por la baluma en caso de un corte de vela más plano.
                          Además, donde se situa el escotero de la vela de proa? Si lo llevo hacia proa tirara más de la baluma, ergo embolsara más la vela. ...a popa dejará escapar más viento. Además escotero atrás significa que la escota '(más larga)' será más ductil, cederá mas a la entrada del viento. Además, Que diferencia de superficies velicas existen entre mayor y trinqueta entre las embarcaciones que comparais? Además, quien es capaz de diferenciar si la embarcación ha (des)/ acelerado un cuarto o medio nudo.
                          Seguir con las impresiones porque saber o no saber a ciencia cierta también es conocimiento.nihao

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Vela de proa y escora

                            En mi opinión, se podría tratar como en teoría del buque , la carga de un peso en grúa, todo el momento para los cálculos de estabilidad se desplaza a la punta de la grúa , el mastil en nuestro velero. Solo varía la fuerza por el tamaño de la vela. O que tengamos un viento estratificado y sople más a diferentes alturas.
                            mmsi 225991336

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                            • #15
                              Re: Vela de proa y escora

                              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                              Me has puesto un esquema de una mayor y yo estoy hablando de la vela de proa, ya se que con la mayor es diferente y eso lo he dicho desde el principio
                              El diagrama de fuerzas es exactamente igual.

                              En vez de un cv, es una resultante...

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