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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Consejos Para Comprador. Qué Revisar Y Como

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  • Consejos Para Comprador. Qué Revisar Y Como

    Hola a todos cofrades,

    Una buena ronda para todos, a ser posible de vino tinto con estos frios sienta mejor... El que quiera un roncito que se siente y le cuento...

    Vamos a comprar un cofrade y yo un barco de eslora 8.5 metros.. y pese a que somos aguerridos marineros, siempre me gusta preguntar a los mas expertos qué revisariais para comprar un barco...

    Los principales puntos obviamente que tenemos en mente es:

    -Preguntar y revisar en lo posible el casco y sintomas de posible desgaste...

    No lo sacaremos a priori del agua, pero preguntar estado, ultima revisión, varada.. etc. Por eso me gustaria preguntaros si merece la pena bajar con neopreno ... o si puedo mirarlo de alguna forma que esté bien, no tenga osmosis ni golpes...

    -Arrancar motor en frio y comprobar funcionamiento. Fecha del motor,revisiones, reparaciones, mantenimientos, etc. Es un Yanmar 20cv,

    -Revisar estado de todas las velas y cabulleria, winchers, muerdes, poleas... especialmente de las velas, que se ve que estan muy bien.

    -Revisar aparentemente la jarcia. ¿hay maneras de comprobar su estado de alguna forma? entiendo que será la original y tendrá 30 años...

    - Revisar estado general del barco, estético, practico... tragaluces, portillos, mamparos y que cierren bien las puertas, sentinas, grifos de fondo, pernos de la sentina, estado electrico general...

    ¿hay algo más que revisariais?

    ¿como puedo asegurarme que casco, motor, jarcia están en un estado decente y no compro un viejo cascarón?

    Muchas gracias a todos cofrades por vuestros consejos, y buena mar
    A mala mar... lo mejor el bar

  • #2
    Respuesta: Consejos Para Comprador. Qué Revisar Y Como

    Este checklist te puede ayudar de guía.


    Suerte!

    Comentario


    • #3
      Re: Consejos Para Comprador. Qué Revisar Y Como

      Originalmente publicado por Murcia_nico Ver Mensaje
      Hola a todos cofrades,

      Una buena ronda para todos, a ser posible de vino tinto con estos frios sienta mejor... El que quiera un roncito que se siente y le cuento...

      Vamos a comprar un cofrade y yo un barco de eslora 8.5 metros.. y pese a que somos aguerridos marineros, siempre me gusta preguntar a los mas expertos qué revisariais para comprar un barco...

      Los principales puntos obviamente que tenemos en mente es:

      -Preguntar y revisar en lo posible el casco y sintomas de posible desgaste...

      No lo sacaremos a priori del agua, pero preguntar estado, ultima revisión, varada.. etc. Por eso me gustaria preguntaros si merece la pena bajar con neopreno ... o si puedo mirarlo de alguna forma que esté bien, no tenga osmosis ni golpes...

      -Arrancar motor en frio y comprobar funcionamiento. Fecha del motor,revisiones, reparaciones, mantenimientos, etc. Es un Yanmar 20cv,

      -Revisar estado de todas las velas y cabulleria, winchers, muerdes, poleas... especialmente de las velas, que se ve que estan muy bien.

      -Revisar aparentemente la jarcia. ¿hay maneras de comprobar su estado de alguna forma? entiendo que será la original y tendrá 30 años...

      - Revisar estado general del barco, estético, practico... tragaluces, portillos, mamparos y que cierren bien las puertas, sentinas, grifos de fondo, pernos de la sentina, estado electrico general...

      ¿hay algo más que revisariais?

      ¿como puedo asegurarme que casco, motor, jarcia están en un estado decente y no compro un viejo cascarón?

      Muchas gracias a todos cofrades por vuestros consejos, y buena mar
      Buenas,

      Te voy a dejar dos videos que hicimos de sendos encargos que nos hicieron, te puede ayudar a comprobar lo que nosotros comprobamos cuando miramos un barco.





      A esto le acompañamos un informe ya detallado con análisis de situación, pero para ver un estado general te puede ayudar estos videos. Te dejos un par de ellos mas de otros pre-purchase





      Espero que te sirvan.

      Suerte
      “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

      Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

      ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

      La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

      Comentario


      • #4
        Re: Respuesta: Consejos Para Comprador. Qué Revisar Y Como

        Originalmente publicado por Aitonos Ver Mensaje
        Hola
        Me da que te has equivocado de checklist, esa es de un tío,nous rutinas al salir, faenas pendientes y rutinas al llegar.

        Comentario


        • #5
          Re: Consejos Para Comprador. Qué Revisar Y Como

          Originalmente publicado por Murcia_nico Ver Mensaje
          comprar un barco de eslora 8.5 metros.

          puedo mirarlo de alguna forma que esté bien, no tenga osmosis ni golpes...

          -Revisar la jarcia. ¿hay maneras de comprobar su estado de alguna forma? entiendo que será la original y tendrá 30 años...

          ¿como puedo asegurarme que casco, motor, jarcia están en un estado decente y no compro un viejo cascarón?
          Por de pronto en tu pregunta final YA tienes la respuesta porque es justamente el casco, motor y jarcia lo que debes revisar en forma la forma exhaustiva que prácticamente puedas (remarco "prácticamente puedas" porque como revisar se puede revisar hasta el mínimo detalle pero ésto no suele ser ni práctico ni posible)

          El casco, motor y la jarcia es lo más caro de un velero y además suele ser lo más caro en reparar así que pon prioridad a esto, lo demás es accesorio.

          Ten en cuenta que una batería que deba ser cambiada implica un costo de €200-€300 que es mucho menor a lo que te saldría un cambio de bomba de inyección, el cambio de obenques, o una reparación por ósmosis.

          No te fijes mucho en la estética (lo cual NO quiere decir que NO te fijes nada ) porque muchos barcos bonitos resultan ser un desastre mecánica y estructuralmente mientras que otros más desprolijos pueden estar en óptimas formas marineras. A ver... si hubieses tenido la oportunidad de ver mis barcos, podrías salir espantado por lo poco bonitos y presentados que están (por ejemplo manchas de café en almohadones) pero... del casco, motor y jarcia siempre han estado de manera inmejorable.

          Revisar la jarcia de acero al detalle se puede hacer con resonadores magnéticos especiales para cable con los cuales se puede determinar con exactitud el estado real del cable pero... vaya a saber uno quien puede tener una cosa de esas así que esto, por de pronto, es impracticable en la náutica de recreo aunque es frecuente usar esos aparatejos en instalaciones industriales.

          Lo que si puedes hacer es revisar la jarcia en forma visual tomando impresiones para comprobar:
          • Desgaste, deformación o fisuras en los terminales.
            Rotura de alambres (aparición de púas)
            Desgaste del cable
            Picaduras en los alambres
            Falta de flexibilidad
            COLOR de los alambres


          Aún con esas comprobaciones NO se puede decir que el cable está en perfectas condiciones (pues puede verse un exterior muy lindo pero NO su interior que puede estar afectado) pero SÍ se puede, llegado el caso, determinar que el cable está mal.

          Fíjate si los obenques y demás NO están muy tensos como cuerdas de violín porque eso indica que el propietario lo ajustaba demasiado lo cual acorta la vida de la jarcia y además provoca con el tiempo daños estructurales. Aunque si la jarcia es original y no ha sido cambiada en 30 años... éste no será el caso pero... es posible que se deba cambiar ahora o en pocos años más. El conjunto de cables de jarcia de regatas no suele durar más que unos 5 años y en veleros de cruceros... depende (a mi me duraron muchísimo pero a otros, que la ajustaban mal, les duró poco)

          Fíjate en el palo comprobando
          • Su línea (NO debe estar ladeado o curvado de lado)
            COLOR del palo en toda su extensión debe ser parejo, sin manchas.
            Fisuras.
            Base del palo sin fisuras, ni óxidos, ni deformaciones.
            Fogonadura sin abollones ni dobleces.


          Por lo de los daños por ósmosis o golpes... puedes hacer una revisión primaria en forma visual y al tacto. Para ser más exhaustos se puede hacer una comprobación por medio de densímetros de mano, de radiofrecuencia, ultrasonido, infrarrojos o de resistencia. Estos aparatos NO son baratos pero tampoco muy caros. Los de ultrasonido son los mejores y más caros mientras que los higrómetros de resistencia son mas baratos y menos precisos mientras que no pueden analizar capas profundas.

          De motor... si no tienes experiencia... llama a un mecánico. De todas maneras puedes hacer una revisión rápida

          Comprobar en el motor:
          • Arranque en frio.
            Ralenti regular sin variaciones.
            Ruidos "normales" sin golpeteos ni vibraciones.
            Gases de escape normales, sin humos ni muchos vapores.
            Limpieza general... si pierde aceite o agua se nota.
            Estado del líquido de refrigeración que debe estar limpio.
            Presión de aceite normal.
            Temperatura normal luego de unos minutos a buen régimen


          Para más comprobaciones... por ejemplo medir la compresión efectiva en cada cilindro que es indicador fiable del estado del motor necesitarás la ayuda de un mecánico y la anuencia del vendedor para que te deje hacerlo.

          Fijate en la caja y línea de eje... que no haya holguras y que por lo menos se vea bien.
          Saludos.

          Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
          https://twitter.com/egis57
          (Hay información bursátil y económica)

          Comentario


          • #6
            Re: Consejos Para Comprador. Qué Revisar Y Como

            Originalmente publicado por Aitonos Ver Mensaje
            Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
            Buenas,

            Te voy a dejar dos videos que hicimos de sendos encargos que nos hicieron, te puede ayudar a comprobar lo que nosotros comprobamos cuando miramos un barco.





            A esto le acompañamos un informe ya detallado con análisis de situación, pero para ver un estado general te puede ayudar estos videos. Te dejos un par de ellos mas de otros pre-purchase





            Espero que te sirvan.

            Suerte
            Originalmente publicado por Richina Ver Mensaje
            Hola
            Me da que te has equivocado de checklist, esa es de un tío,nous rutinas al salir, faenas pendientes y rutinas al llegar.

            Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
            Por de pronto en tu pregunta final YA tienes la respuesta porque es justamente el casco, motor y jarcia lo que debes revisar en forma la forma exhaustiva que prácticamente puedas (remarco "prácticamente puedas" porque como revisar se puede revisar hasta el mínimo detalle pero ésto no suele ser ni práctico ni posible)

            El casco, motor y la jarcia es lo más caro de un velero y además suele ser lo más caro en reparar así que pon prioridad a esto, lo demás es accesorio.

            Ten en cuenta que una batería que deba ser cambiada implica un costo de €200-€300 que es mucho menor a lo que te saldría un cambio de bomba de inyección, el cambio de obenques, o una reparación por ósmosis.

            No te fijes mucho en la estética (lo cual NO quiere decir que NO te fijes nada ) porque muchos barcos bonitos resultan ser un desastre mecánica y estructuralmente mientras que otros más desprolijos pueden estar en óptimas formas marineras. A ver... si hubieses tenido la oportunidad de ver mis barcos, podrías salir espantado por lo poco bonitos y presentados que están (por ejemplo manchas de café en almohadones) pero... del casco, motor y jarcia siempre han estado de manera inmejorable.

            Revisar la jarcia de acero al detalle se puede hacer con resonadores magnéticos especiales para cable con los cuales se puede determinar con exactitud el estado real del cable pero... vaya a saber uno quien puede tener una cosa de esas así que esto, por de pronto, es impracticable en la náutica de recreo aunque es frecuente usar esos aparatejos en instalaciones industriales.

            Lo que si puedes hacer es revisar la jarcia en forma visual tomando impresiones para comprobar:
            • Desgaste, deformación o fisuras en los terminales.
              Rotura de alambres (aparición de púas)
              Desgaste del cable
              Picaduras en los alambres
              Falta de flexibilidad
              COLOR de los alambres


            Aún con esas comprobaciones NO se puede decir que el cable está en perfectas condiciones (pues puede verse un exterior muy lindo pero NO su interior que puede estar afectado) pero SÍ se puede, llegado el caso, determinar que el cable está mal.

            Fíjate si los obenques y demás NO están muy tensos como cuerdas de violín porque eso indica que el propietario lo ajustaba demasiado lo cual acorta la vida de la jarcia y además provoca con el tiempo daños estructurales. Aunque si la jarcia es original y no ha sido cambiada en 30 años... éste no será el caso pero... es posible que se deba cambiar ahora o en pocos años más. El conjunto de cables de jarcia de regatas no suele durar más que unos 5 años y en veleros de cruceros... depende (a mi me duraron muchísimo pero a otros, que la ajustaban mal, les duró poco)

            Fíjate en el palo comprobando
            • Su línea (NO debe estar ladeado o curvado de lado)
              COLOR del palo en toda su extensión debe ser parejo, sin manchas.
              Fisuras.
              Base del palo sin fisuras, ni óxidos, ni deformaciones.
              Fogonadura sin abollones ni dobleces.


            Por lo de los daños por ósmosis o golpes... puedes hacer una revisión primaria en forma visual y al tacto. Para ser más exhaustos se puede hacer una comprobación por medio de densímetros de mano, de radiofrecuencia, ultrasonido, infrarrojos o de resistencia. Estos aparatos NO son baratos pero tampoco muy caros. Los de ultrasonido son los mejores y más caros mientras que los higrómetros de resistencia son mas baratos y menos precisos mientras que no pueden analizar capas profundas.

            De motor... si no tienes experiencia... llama a un mecánico. De todas maneras puedes hacer una revisión rápida

            Comprobar en el motor:
            • Arranque en frio.
              Ralenti regular sin variaciones.
              Ruidos "normales" sin golpeteos ni vibraciones.
              Gases de escape normales, sin humos ni muchos vapores.
              Limpieza general... si pierde aceite o agua se nota.
              Estado del líquido de refrigeración que debe estar limpio.
              Presión de aceite normal.
              Temperatura normal luego de unos minutos a buen régimen


            Para más comprobaciones... por ejemplo medir la compresión efectiva en cada cilindro que es indicador fiable del estado del motor necesitarás la ayuda de un mecánico y la anuencia del vendedor para que te deje hacerlo.

            Fijate en la caja y línea de eje... que no haya holguras y que por lo menos se vea bien.
            Muchisimas gracias a todos! en especial al cofrade Egis por tan completisima información ! ya me siento más seguro a la hora de comprar... no podré sacar el barco del agua y por tanto el casco poco podré revisar.. pero el resto haré todo mi hincapie!

            Gracias a todos.
            A mala mar... lo mejor el bar

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