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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Motor para Bruce Robert 44

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  • Motor para Bruce Robert 44

    Ronda de ron para los cofrades que tenga a bien leerme y doble para los que me respondan.Veréis estoy tanteando la compra de un Bruce Robert 44 de acero que monta un motor Peugeot Indenor 4.90 de 49cv. Es un barco que desplaza 19 toneladas y creo que va corto de motor con el riesgo que haya sido forzado. Aún no he podido verlo en el agua y escuchar y sentir su empuje pero me gustaría escuchar la opinión de los cofrades de esta taberna antes de hacer un primer tanteo con el precio.


    Alguna opinión sobre este motor, repuestos y si es adecuado para un barco de esta envergadura?
    Editado por última vez por varenga; 07/01/2022, 21:03:37.

  • #2
    Re: Motor para Bruce Robert 44

    Poco motor no, poquísimo

    Comentario


    • #3
      Re: Motor para Bruce Robert 44

      Los Bruce Roberts son tremendos barcazos, muy buenos, de lo mejor.
      Si el barco está bien cuidado es para considerar seriamente su compra siempre que se pueda llegar al importe pedido.

      Yo tengo un viejo amigo que vive en Uruguay que tiene un Bruce Roberts 43 Ketch del 90 y pico que está espectacular. Desplaza 16 ton. y cala bastante (cosa que en la zona que navega él se complica, se complica mucho) Lleva motor Yanmar de 88 HP con depósito de combustible grande porque lo usa como moto velero pues en la zona de navegación que acostumbra no suele haber mucho viento.

      Si piensas en navegación oceánica es un barcazo, si lo usarás en los veranitos mediterráneos medio que te sobrará barco.

      Un motor de 50HP en ese barco va bien para entrar y salir de puerto y navegar medio lenteja... ahora si lo quieres onda motovelero medio que es muy chicuelo... por lo menos habría que pensar en un 100HP para ir tranquilos a 3/4 de máquina y sin forzar el motor.

      Así que verás tu lo que te conviene y para que quieres que te sirva el motor (ese motor de 48HP) que te servirá bien para entrar/salir y navegar lenteja pero que será chico para navegar a motor largas travesías y para sacarte del apuro en tormentas.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: Motor para Bruce Robert 44

        Es precisamente lo que pensaba. Hay alguna regla empírica y rápida que habla que la potencia que la potencia en CV es el desplazamiento en TM multiplicada X3 o x4.

        La cuestión es que aunque el motor funcione es para cambiarlo si o si ya que me gustaría prepara el barco para navegación oceánica. Para eso debo pagar un precio muy económico ya que el cambio de motor es inevitable.

        Si hay alguien interesado en comentar el caso en privado puedo mostrar estado del barco y mi precio objetivo.

        Comentario


        • #5
          Re: Motor para Bruce Robert 44

          Originalmente publicado por varenga Ver Mensaje
          La cuestión es que aunque el motor funcione es para cambiarlo si o si ya que me gustaría prepara el barco para navegación oceánica. Para eso debo pagar un precio muy económico ya que el cambio de motor es inevitable.

          Si hay alguien interesado en comentar el caso en privado puedo mostrar estado del barco y mi precio objetivo.
          Bueh...
          Mira... los Bruce Robert son barcos excelentes, robustos y marineros por donde se los mire.

          Justamente en estos barcos con cascos fuertes y marineros es donde los accesorios (incluido el motor) importan pero importan poco porque el casco es relativamente mucho más relevante que el resto. El caso contrario es una lancha/crucerito de 6 metros de PRFV en donde (casi) todos los cascos son similares y lo que más cuenta en ellos es el motor que si es potente puede valer más que el casco en sí.

          Si el Bruce Robert lo quieres para navegaciones oceánicas que es para lo que están diseñados esos barcos pues te será satisfactorio salvo en su motorización que es bastante "justa" (NO diría que poca) para navegar a velocidad de crucero que ese barco por su eslora admite que son unos 9 nudos (si no hice mal la cuenta). A lo sumo con 48HP obtendrás unos 6 nudos, no mucho más y a régimen máximo del motor que no se podrá sostener por mucho tiempo para no sobre exigir al motor lo cual acortaría la vida útil de éste.

          Ahora bien... si piensas decirle al vendedor que te baje el precio porque deberás cambiarle el motor pues... medio que te equivocas (aunque cualquiera puede decir u ofrecer cualquier cosa). El actual propietario del Bruce Roberts seguramente sabe lo que vale el barco que NO es cualquier cosa... (por ejemplo un velero francés que son bonitos pero... de marineros no tienen nada) así que si el vendedor es inteligente rechazará bajar el precio porque quien es el potencial comprador se le antojó cambiar un motor por otro más grande.

          Es como si un comprador le pidiera que se rebaje el precio porque se le ocurrió cambiar los tapizados por otro color o cambiar el instrumental por otra marca. ¡Vamos! Las cosas usadas se venden como están y no se suele bajar precio alguno salvo que algo esté en evidente mal estado.

          Un Bruce Robert 44 de la década de 1990 debe andar en unos € 60.000,-- (si está en buenas condiciones) mientras que un motor diesel NUEVO de 100 HP no llega a € 10.000,-- así que... no será tanta a diferencia pues si decides cambiar el motor te saldrá unos € 10.000 y te quedas con el motor viejo el cual podrás vender o quedártelo como repuesto y además tendrás un motor nuevo y si no lo cambias pues el velero Bruce Robert será tan bueno como antes sólo que navegará sin llegar, a motor, a la velocidad de crucero máxima.

          Tu decides...
          ¿No te gusta? Pues vete a comprar un bonito velero francés con motor de 100Hp pero ten por seguro que jamás navegará como un Bruce Robert por más motor que tenga.
          Editado por última vez por Egis; 08/01/2022, 15:52:15.
          Saludos.

          Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
          https://twitter.com/egis57
          (Hay información bursátil y económica)

          Comentario


          • #6
            Re: Motor para Bruce Robert 44

            Gracias mil por tus comentarios. Creo que tienes razó.

            Comentario


            • #7
              Re: Motor para Bruce Robert 44

              Un barco de desplazamiento de esa eslora, en realidad de menos en cuanto a la que limita su velocidad máxima, la de flotación, dudo que pase de 8 nudos, a partir de ahí la potencia la necesita para superar la corriente en contra, etc., lógicamente apoyado en una hélice de mayor paso, pero 15 nudos son velocidades de planeo, no de desplazamiento.
              Editado por última vez por jesus705; 08/01/2022, 10:17:04.

              Comentario


              • #8
                Re: Motor para Bruce Robert 44

                Creo que esas cifras están equivocadas, ni 10 ni 15 nudos ni 10000€ un motor de 100 HP.
                http://www.autocazantes.com

                Comentario


                • #9
                  Re: Motor para Bruce Robert 44

                  Sin ánimo de polemizar y solo por aclarar que he sido yo el acudir al foro a buscar ayuda. Con 13.62 metros de eslora de flotación la fórmulas empíricas mecánica de fluidos dice Vlimite=2,4xraiz cuadrada(eslora flotación). Para este caso da 8.6 nudos aproximadamente de velocidad máxima para este casco. Otra cuestión es si efectivamente 49cv va justo si las condiciones se ponen feas y hay que salir rápido. Para lo demás puede valer.

                  La duda viene fundamentalemente porque temo que el motor hubiera sido forzado por su anterior dueño y tenga que cambiarlo o reconstruirlo al poco de la compra. Un motor de pongamos 65 y 85 CV de segunda mano creo que ya montado podría salirme por 6000 a 8000 euros. Es una consideración importante a la hora de hacer mi oferta final.
                  Editado por última vez por varenga; 08/01/2022, 15:36:55.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Motor para Bruce Robert 44

                    Originalmente publicado por varenga Ver Mensaje
                    Sin ánimo de polemizar y solo por aclarar que he sido yo el acudir al foro a buscar ayuda. Con 13.62 metros de eslora de flotación la fórmulas empíricas mecánica de fluidos dice Vlimite=2,4xraiz cuadrada(eslora flotación). Para este caso da 8.6 nudos aproximadamente de velocidad máxima para este casco. Otra cuestión es si efectivamente 49cv va justo si las condiciones se ponen feas y hay que salir rápido. Para lo demás puede valer.

                    La duda viene fundamentalemente porque temo que el motor hubiera sido forzado por su anterior dueño y tenga que cambiarlo o reconstruirlo al poco de la compra. Un motor de pongamos 65 y 550 CV de segunda mano creo que ya montado podría salirme por 6000 a 8000 euros. Es una consideración importante a la hora de hacer mi oferta final.
                    Para ese desplazamiento, como mínimo para ir bien , ya que necesitarás muchas horas de motor, como poco de 75 a 100 cv.
                    Y de segunda mano, aparte de encontrar algo que esté bien, hay que contar con reparaciones y puesta a punto , y el papeleo de cambio a ese barco.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Motor para Bruce Robert 44

                      Me respondo yo sobre este asunto. Resulta que las especificaciones que el broker me facilito sobre el motor eran incorrectas. El motor Peugeot Indenor 4.90 da hasta 75 HP nada que ver con los 49cv que puse. Ya he hablado con él y lo hemos confirmado con el propietario. Esta potencia si es acorde con la eslora 13.61 y el desplazamiento 19 TM del barco.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Motor para Bruce Robert 44

                        Originalmente publicado por varenga Ver Mensaje
                        Ronda de ron para los cofrades que tenga a bien leerme y doble para los que me respondan.Veréis estoy tanteando la compra de un Bruce Robert 44 de acero que monta un motor Peugeot Indenor 4.90 de 49cv. Es un barco que desplaza 19 toneladas y creo que va corto de motor con el riesgo que haya sido forzado. Aún no he podido verlo en el agua y escuchar y sentir su empuje pero me gustaría escuchar la opinión de los cofrades de esta taberna antes de hacer un primer tanteo con el precio.


                        Alguna opinión sobre este motor, repuestos y si es adecuado para un barco de esta envergadura?
                        Buenas

                        El Bruce Robert 44 es un barco de 6 nudos, están en la frontera de los motoveleros, con lo que si vas a usarlo como velero de club, le harás muchas horas a motor. Si ese 75 Cv esta bueno adelante, si tuvieras que meterle uno nuevo yo apostaría por no menos de 100 CV, la gama NANNI Diesel esta muy bien tienen base Kubota y están bien de precio.

                        Estas en lo cierto obteniendo la velocidad hidrodinámica de tu carena en función de la eslora de flotación, pero esa es la máxima sin planeo, y dependiendo de las formas del buque y sobre todo de la relación L/B, tendrás que comprobar que potencia necesitas para lanzar esas 19 toneladas a casi 9 nudos.

                        Es un barco de acero, presumo que no tendrá menos de 30 años, te recomiendo que hagas una toma de espesores por empresa especializada, con un informe certificado del mismo, y que revises los refuerzos interiores, sobre todo los de sentinas. Los aislamientos que estén en buen estado y comprueba las zonas de condensación que seguro que se acumulara agua.

                        Piensa que es un barco de acero, si vas a hacer travesías oceánicas adelante, pero para vueltecitas de verano, me lo pensaría, pero bueno esto es un consejo o recomendación. Lo primero es que te guste a ti.

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                        • #13
                          Re: Motor para Bruce Robert 44

                          Gracias por la respuesta. Efectivamente lo quiero como velero oceánico si llego a un acuerdo con el propietario ya que tengo un presupuesto muy ajustado. La idea es prepararlo durante los próximos 3 o 4 años que es lo que queda para prwjubilarme. Durante ese tiempo además de prepararlo y conocer a fondo el barco es también para navegar todo lo posible Aunque en trayectos bastantes más cortos pero en distintas condiciones. Luego ya con tiempo y antes de que los achaques de la edad se me vengan encima, cruzar el charco y quien sabe donde el mar me lleve. Bueno es un proyecto de vida una vez que he cruzado los 50.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Motor para Bruce Robert 44

                            Originalmente publicado por varenga Ver Mensaje
                            Gracias por la respuesta. Efectivamente lo quiero como velero oceánico si llego a un acuerdo con el propietario ya que tengo un presupuesto muy ajustado. La idea es prepararlo durante los próximos 3 o 4 años que es lo que queda para prwjubilarme. Durante ese tiempo además de prepararlo y conocer a fondo el barco es también para navegar todo lo posible Aunque en trayectos bastantes más cortos pero en distintas condiciones. Luego ya con tiempo y antes de que los achaques de la edad se me vengan encima, cruzar el charco y quien sabe donde el mar me lleve. Bueno es un proyecto de vida una vez que he cruzado los 50.
                            A título de comentario y solo eso, si tienes un presupuesto ajustado también tienes que pensar en el mantenimiento de este barco que no es precisamente económico a lo largo del año, amarre, “hierro” que supone mucha pintura y no precisamente barata, varadas de barco de ese porte , reparaciones posibles quizás por personal especializado en soldaduras, y muchos etc,ras y luego el “viaje” oceanico , en fin mucho gasto para un presupuesto “ajustado” .
                            Suerte en tu decision

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Motor para Bruce Robert 44

                              Gracias por tu apreciación. El tema del resto de los gastos creo que lo tengo controlado gracias a la mucha información que hay en esta taberna. He presupuestado incluido el amarre 9500 al año. De amarre son 440€/mes. Muchas cosas creo que las podré hacer yo porque podría decirse que le doy a todos los palos electricidad, carpintería, soldadura, mecánica y cuento además con un buen set de herramientas para abordar muchas tareas. En cualquier caso y como decía muchas gracias por la observación.

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