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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Recoger genova en solitario

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  • Recoger genova en solitario

    Muy buenas a todos, y unas rondas

    Normalmente nunca he tenido problemas en la recogida del genova, pero también es verdad que en solitario cuando lo he sacado solo, había muy buenas condiciones y se ha enrollado con facilidad, pero con condiciones mas duras me preocupa, yo normalmente lo recojo poco a poco, pero me gustaria tener otras opiniones y experiencias. Estamos hablando de un barco de 50 pies con un genova inmenso. Saludos

  • #2
    Re: Recoger genova en solitario

    No tengo experiencia en veleros de 50 pies, me limito a 35, pero en génovas no enrollables, va muy bien disponer de un cabo elástico con ganchos de nylon que haga zigzag desde el balcón de proa hasta tan largo sea el génova, el zigzag es desde la regala hasta el cable superior del guardamancebos, digamos que el cabo deberá estar a los extremos enganchado a la regala y también a cada metro, luego, a media distancia entre punto de enganche de la regala, se pone un gancho de nylon que será lo que enganchará al cable superior del guardamancebos. Bien, con esta ayuda, paso la driza del génova por un winche en sentido antihorario y reenviando la driza hacia la proa, así, si suelto driza, baja el génova y si he de tirar para izar un poco el génova, el winche me ayuda. Así voy soltando driza y a cada tramo que voy arriando el génova (siempre aproado, por supuesto, si no puedo aguantar la driza con la mano o bajo un pie, la hago firme en una cornamusa de proa y voy recogiendo el génova haciendo rizos en la cubierta a proa y utilizando las gomas para que el génova no vuele. Si llevas red en el guardamancebos, puedes guardar el génova ente la red y el zig-zag de cabo elástico, si no, calcula el cabo elástico para que te dé hasta la regala del bordo opuesto o a algún punto donde la puedas enganchar con facilidad (cadenotes en cubierta, etc). Así vas arriando el génova y lo vas metiendo bajo los cabos elásticos, vas soltando, vas metiendo... así hasta que te queda todo el génova entre las gomas y cubierta o entre las gomas y red de guardamancebos. Practícalo un día con viento en calma y verás que es sencillo y con temporal y con la proa cabeceando se puede hacer.
    Luego, cuando llegues a un sitio con más calma, ya podrás recoger el génova y guardarlo de una forma más ordenada.

    Comentario


    • #3
      Re: Recoger genova en solitario

      El génova, más si es grande y en esa eslora se recoge a un rumbo de viento 130-140.

      El concepto es abrir la mayor lo máximo posible para desventarla (si no te fias del piloto, o hay mar muy formada, poner retenida).

      si las condiciones son duras, tu barco con el génova y la mayor abierta, a ese rumbo tiene que hacer entre 10 y 12 nudos de velocidad en planeos más. Toda la velocidad te ayudará a bajar el aparente y a bajar tensión también sobre el génova.

      Templar la escota para que no gualtrapee la vela e ir enrollando poco a poco, supongo que con 50 pies tendrás un winche eléctico, es muy fácil coger con una mano la escota con dos vueltas en el winche, no más, si le das tres vueltas sufre el enrollador, y con la otra mano le das al enrollador.

      seguro que saldrá alguien por aquí diciendo que no se puede meter el enrollador del génova al winche, que se jode el enrollador, pero eso es por que no ha tenido que recoger el génova en condiciones realmente duras, en las cuales hay dos opciones, irse a la proa a tirar directamente del cabo, con lo cual ya no puedes recoger en solitario, o tirar con el winch.
      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

      Comentario


      • #4
        Re: Recoger genova en solitario

        Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
        El génova, más si es grande y en esa eslora se recoge a un rumbo de viento 130-140.

        El concepto es abrir la mayor lo máximo posible para desventarla (si no te fias del piloto, o hay mar muy formada, poner retenida).

        si las condiciones son duras, tu barco con el génova y la mayor abierta, a ese rumbo tiene que hacer entre 10 y 12 nudos de velocidad en planeos más. Toda la velocidad te ayudará a bajar el aparente y a bajar tensión también sobre el génova.

        Templar la escota para que no gualtrapee la vela e ir enrollando poco a poco, supongo que con 50 pies tendrás un winche eléctico, es muy fácil coger con una mano la escota con dos vueltas en el winche, no más, si le das tres vueltas sufre el enrollador, y con la otra mano le das al enrollador.

        seguro que saldrá alguien por aquí diciendo que no se puede meter el enrollador del génova al winche, que se jode el enrollador, pero eso es por que no ha tenido que recoger el génova en condiciones realmente duras, en las cuales hay dos opciones, irse a la proa a tirar directamente del cabo, con lo cual ya no puedes recoger en solitario, o tirar con el winch.
        Buenas

        Yo tiro con winche eléctrico, es como si llevaras un tripulante una "harta" de fuerte, no?

        Es que con los barcos grandes si no es así hay que ir a proa a enrollar.

        Salud
        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

        La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

        Comentario


        • #5
          Re: Esto ya es una plaga peligrosa

          Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
          El génova, más si es grande y en esa eslora se recoge a un rumbo de viento 130-140.



          El concepto es abrir la mayor lo máximo posible para desventarla (si no te fias del piloto, o hay mar muy formada, poner retenida).



          si las condiciones son duras, tu barco con el génova y la mayor abierta, a ese rumbo tiene que hacer entre 10 y 12 nudos de velocidad en planeos más. Toda la velocidad te ayudará a bajar el aparente y a bajar tensión también sobre el génova.



          Templar la escota para que no gualtrapee la vela e ir enrollando poco a poco, supongo que con 50 pies tendrás un winche eléctico, es muy fácil coger con una mano la escota con dos vueltas en el winche, no más, si le das tres vueltas sufre el enrollador, y con la otra mano le das al enrollador.



          seguro que saldrá alguien por aquí diciendo que no se puede meter el enrollador del génova al winche, que se jode el enrollador, pero eso es por que no ha tenido que recoger el génova en condiciones realmente duras, en las cuales hay dos opciones, irse a la proa a tirar directamente del cabo, con lo cual ya no puedes recoger en solitario, o tirar con el winch.
          Pues ya salgo yo a decirlo (lo de no meter winche al cabo del enrollador). No para pontificar, sino porque sí creo que hay que decirlo, con todas las salvedades necesarias.
          En primer lugar, hablo desde la "ignorancia" de no haber manejado más de 45 pies, y tener un modesto 36.
          Dicho esto, no creo equivocarme al proponer hacer todo lo posible por enrollar a mano. Clave, como dices, abrir el rumbo y desventar con la mayor. Abrir incluso más, si se puede mantener de manera estable.
          Quiero entender que la pregunta se refiere a la práctica habitual, y no a una situación de emergencia. De ser así, habitualmente, navegando solo, en un barco grande, con un genova inmenso, yo me plantearía ir más rizado de lo que correspondería, para tener cierto margen de maniobra. Si me veo un poco apretado, no me volvería loco para que quede perfectamente enrollado. Largaria algo de escota y dejaría que la vela embolse mas hacia proa, lo que rebaja muchísimo la tensión en el enrollador. Si queda un poco flojo, lo arreglo cuando baje el viento.
          Por aclarar, no pretendo subestimar lo que tira una vela así, ni hablar desde el desconocimiento. Solo aclarar que veo con cierta frecuencia tirar de winche en el enrollador, con el peligro que todos sabemos que entraña, y creo que es un error que se normalice esa maniobra. Cada uno tiene que conocer su barco, tiene que saber cuánto tira el genova en según qué rumbos y condiciones de viento, y tiene que saber si está experimentando una resistencia normal, o el enrollador va anormalmente duro ese día. Cuando el enrollador va más duro de lo normal es siempre por un motivo. Un buen mantenimiento, y trimado resuelve el problema casi siempre. No creo acertado claudicar y tirar de winche como norma general. Pero tampoco pretendo ser más papista que el papa, a situaciones excepcionales, medidas excepcionales. Ojo, que en ese sentido, yo ya he tenido que enrollar el genova dándole vueltas al barco un par de veces...


          Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

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          • #6
            Re: Recoger genova en solitario

            Mi maniobra habitual, suele ser aproar, no del todo que tenga algún que otro flameo, pongo piloto y mi compañero o mi pareja suelta escota, dejando un poco templada la escota y evitar que alguna vuelta no se enrolle adecuadamente, y yo tirar de enrollador, cuando llega a mitad ya se recoge mas fácil, y últimamente casi me voy a proa y le estiro a mano directamente del cabo del enrollador, tengo unos pasillos muy cómodos para acceder a proa y muy bien protegidos con una buena barandilla que los hace muy seguros, pero claro toda esa maniobra como mínimo pues se necesitan dos personas. La versión en solitario es soltar un poco de escota y recoger un poco de enrollador, pero entre conseguir el rumbo adecuado, ir a una banda soltar y a otra banda recoger, así varias veces resulta agotador. Tengo en mente una maniobra que seria empopar el barco y soltar la escota de génova totalmente, algo así como dispararla como si fuera un espi, y enrollarla pero me da un poco de miedo que alguna vuelta se enrolle mal y que incluso se atasque el enrollador, la practicare un día de buena meteo a ver que tal, en fin si alguien aporta alguna idea seria genial. Respecto a la sugerencia de otro cofrade de relingar génova, creo que seria todavía mas complicado en solitario manejar todo ese trapo por la cubierta, de hecho alguna que otra vez he relingado el génova y necesitado varias personas para manejarlo adecuadamente, un enrollador con sus posibles ventajas y desventajas hace mas fácil la maniobra de recogida del génova.

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            • #7
              Re: Esto ya es una plaga peligrosa

              Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
              Pues ya salgo yo a decirlo (lo de no meter winche al cabo del enrollador). No para pontificar, sino porque sí creo que hay que decirlo, con todas las salvedades necesarias.
              En primer lugar, hablo desde la "ignorancia" de no haber manejado más de 45 pies, y tener un modesto 36.
              Dicho esto, no creo equivocarme al proponer hacer todo lo posible por enrollar a mano. Clave, como dices, abrir el rumbo y desventar con la mayor. Abrir incluso más, si se puede mantener de manera estable.
              Quiero entender que la pregunta se refiere a la práctica habitual, y no a una situación de emergencia. De ser así, habitualmente, navegando solo, en un barco grande, con un genova inmenso, yo me plantearía ir más rizado de lo que correspondería, para tener cierto margen de maniobra. Si me veo un poco apretado, no me volvería loco para que quede perfectamente enrollado. Largaria algo de escota y dejaría que la vela embolse mas hacia proa, lo que rebaja muchísimo la tensión en el enrollador. Si queda un poco flojo, lo arreglo cuando baje el viento.
              Por aclarar, no pretendo subestimar lo que tira una vela así, ni hablar desde el desconocimiento. Solo aclarar que veo con cierta frecuencia tirar de winche en el enrollador, con el peligro que todos sabemos que entraña, y creo que es un error que se normalice esa maniobra. Cada uno tiene que conocer su barco, tiene que saber cuánto tira el genova en según qué rumbos y condiciones de viento, y tiene que saber si está experimentando una resistencia normal, o el enrollador va anormalmente duro ese día. Cuando el enrollador va más duro de lo normal es siempre por un motivo. Un buen mantenimiento, y trimado resuelve el problema casi siempre. No creo acertado claudicar y tirar de winche como norma general. Pero tampoco pretendo ser más papista que el papa, a situaciones excepcionales, medidas excepcionales. Ojo, que en ese sentido, yo ya he tenido que enrollar el genova dándole vueltas al barco un par de veces...


              Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
              Coincido y refuerzo el punto de Júpiter. Dar una vuelta al winche -donde no aumentamos la fuerza que hacemos, pero sí evitamos que el cabo tire en la dirección contraria-, bien. Manivela, peligro: haciéndolo así un servidor cascó un enrollador la primera vez que alquiló -allá por el 2002- y un amigo perdió el palo de uno de sus barcos por la misma razón

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Recoger genova en solitario

                Muy malos recuerdos enrollar genova con enrollador electrico, la primera salida del Rafni rompimos el estay.
                Yo siempre enrollo el genova a mano y si no puedo, busco zonas con menos viento, tarde lo que tarde.

                Saludos
                Rafa


                RAFNI KAI
                www.RAFNI.es

                "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                Comentario


                • #9
                  Re: Recoger genova en solitario

                  desde mi experiencia con un 27 pies ( un mini velero con lo estais comentando) pues si el enrollador se bloquea la opcion A es la mas limpia e eficaz que no es otra que arriar la vela...como hacen los barcos de regata pura. Me da la sensación que muchos patrones no han hecho esta maniobra navegando y mucha tripulación de barco con enrollador le costará decir que driza es la de la vela de proa. Conste que yo lo aprendi por fuerza de no tener otra solución...me cogio un vendaval notable de repente volviendo de una tranquila regata de club...y con poca experiencia de solitario.
                  Lo de enrollar a mano...no lo veo mucho.
                  Decir que si cuesta enrollar el genova en mi barco almenos algo no está correcto..a menudo driza demasiado o poco tensa...eso..pensar que la driza de proa con enrollador existe y quiere sus mimo
                  suerte
                  Editado por última vez por folkboat; 14/01/2022, 15:51:01.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Recoger genova en solitario

                    Pues para mi gusto:

                    - Enrrollar a mano y sin winche, que a mi juicio es peligroso porque puedes no darte cuenta de los problemas que pueda haber, más si es eléctrico.

                    - Me resulta cómodo enrrollar del través, largar poco a poco la escota poniéndolo ligeramente en banda liberando tensión, pero dejando que porte ligeramente para que haya algo de tensión y que quede bien enrrollado.

                    - Largar escota y enrrollar en varias fases, no todo del tirón, evitas flameos grandes, y también tener que hacer grandes esfuerzos.

                    - Analizar bien los puntos de fricción, como poleas, desviadores... que es por lo que se hace necesario ir a proa en según qué barcos (se desperdicia la fuerza aplicada, ergo te eslomas).

                    Si la cosa está muy dura, y vamos pasados de trapo, entonces sí, metiendo el viento un poco más hacia la proa.

                    Al final es como todo, uno tiene que encontrar su puntito de equilibrio y el de su barco para hacerlo confortable.

                    Courage mieux que l'argent
                    IG @asailorsoul

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Recoger genova en solitario

                      Además de lo ya comentado, una polea winche detrás del stopper de la brazola ayuda mucho en condiciones duras pues retienes el cabo sin en esfuerzo entre brazada y brazada de cazado.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Recoger genova en solitario

                        Aparte de los muchos consejos dados, casi todos correctos, es importante usar un rumbo mas allá del través hacia popa por la sencilla razón que si se rompe el estay que es el fallo más frecuente provocado por un enrollador forzado con un winche, la mayor y el viento aguantará el palo en su sitio y tendríamos opción a sujetarlo con la driza de spi o una de respeto. Si vas hacia el viento se te puede caer el palo encima aparte de destrozos varios en enrollador y génova.


                        Unas

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Recoger genova en solitario

                          [QUOTE=humpback;2356131]Pues para mi gusto:

                          - Enrrollar a mano y sin winche, que a mi juicio es peligroso porque puedes no darte cuenta de los problemas que pueda haber, más si es eléctrico.



                          Los wincher que utilizo para los movimientos del génova son un 60 y 68, buenas marcas, y funcionamiento suave, con autocazante, vamos una persona para subir al palo en la velocidad corta la eleva casi sin resistencia, el enrollador tiene un funcionamiento correcto, de hecho a mano junto a la proa las tres primeras vueltas hay que estirar con ganas pero luego ya es poco mas de ir recogiendo cabo. Todo el reenvio a popa esta repasado y todas las poleas funcionando correctamente, pues bien a mano desde popa, imposible de mover el enrollador, los 15 metros de cabo rozando en las poleas de los reenvios que van a los largo de la regala terminan por endurecer toda la linea, asi que desde popa la única manera por lo menos de empezar a recoger génova es utilizando el wincher, por lo menos siempre ha sido asi desde que tengo este barco, también tengo que decir que anteriormente mi barco era un 36 pies y el génova comparado con este de 50 pies que tengo ahora parecia de jugete. No lo tengo medido al dedillo pero andara el gratil 16 metros y pujamen 8 metros. La embarcación esta en Torrevieja, esta invitado a unas cañas quien quiera aportar su experiencia, las cosas siempre se ven mucho mejor insitu, y yo encantado de aprender de tanta sabiduria que se que emana de este foro

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Recoger genova en solitario

                            No es por no ir a Torrevieja, que si hay que ir se va, un lebechico y ya estoy ahí, pero creo que tienes identificado al enemigo y puedes hacer una prueba para atacarlo. Saca el cabo del enrollador de su poleas de reenvío y comprueba que te funciona como desde proa. Ve pasando el cabo por cada una de ellas. Notarás así cuál o cuales son las que más frenan. Mira a ver si te puedes saltar alguna sin complicar mucho el paso o cambiar la posición de alguna para que el ángulo entre una y otra no provoque el frenado del cabo. El problema suele presentarse en las más a proa.


                            Suerte.


                            "A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Recoger genova en solitario

                              Si el problema es el rozamiento en las poleas de reenvío de los candeleros, se pueden montar estas con rodamientos. Yo las llevo y van de maravilla (soy un poco obseso de cualquier parte de la maniobra del barco sea todo lo suave que pueda ser). Además tienen la ventaja de que el cabo va por fuera de los candeleros con lo cual no estorba en los pasillos laterales y no se tropieza con él.

                              Editado por última vez por Icarus; 15/01/2022, 01:23:53.

                              Comentario

                              Trabajando...
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