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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Proceso saneado obra viva

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  • #1

    Proceso saneado obra viva

    Buenas noches, sírvanse una ronda a mi cuenta!

    Empecé a eliminar varias capas de antifouling, rápidamente me di cuenta que la manera que mejor me funcionaba era con una rasqueta con mango y un formón algo desafiliado para no clavarlo en el gelcoat.

    Por ahora tengo medio casco pelado dejando a la vista el gelcoat, me percaté que había algunas ampollas aisladas del tamaño de una moneda de euro, las cuales algunas de ellas después de pincharlas supuran líquido, otras, menos pronunciadas tan siquiera sacan líquido.
    Como digo son unas cuantas ampollas, que se vean a vista. El resto del gelcoat se ve muy bien, con un brillo/reflejo tipo espejo excelente y sin bultos, ni signos de deslaminacion, pero si, sobre todo cerca de la línea de flotación se puede apreciar que en anteriores varadas se pasaron con la lijadora y matizaron el gelcoat, nunca sin llegar a la fibra, però si se le elimino el reflejo brillante tipo obra viva original.

    Por lo que puedo leer algunos epoxi con disolventes no son indicados para aplicar sobre la fibra directamente solo sobre gelcoat y los que no tienen disolventes al revés, no se aplican sobre gelcoat y si sobre la fibra...

    De ser así... Donde rebaje las ampollas para sanearlas y reconstruir el laminado debería utilizar un epoxi sin disolventes, y en las zonas donde me quedé el gelcoat aplicar epoxi con disolventes?

    Después de una primera mano, ya podría dar la segunda con epoxi CON disolvente?

    Por poner un ejemplo el Gelshield de INTERNATIONAL tiene 2 variantes una sin disolventes, para aplicar directamente encima de la fibra (GELSHIELD PLUS) Y otra con disolventes para aplicar encima del Gelcoat (GELSHIELD 200)

    Total, estoy hecho un lío... A ver si hay suerte y alguien me aclara algo.

    En las fotos no creo que se pueda apreciar muy bien, ni ninguna ampolla ni tampoco la diferencia entre el Gelcoat matizado ni el que se refleja tipo espejo... Intentaría hacer mejores fotos mañana o el sábado si alguien me puede echar una mano.

    Salud


    Enviado desde mi Armor X7 Pro mediante Tapatalk
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Proceso saneado obra viva

    Buenas

    Como te he comentado te contesto en este hilo mejor.

    Tu caso ya lo he tratado en el barco de un amigo (hace mas de 15 años, he visto el barco en varadero este año y esta perfecto). Según me comentas tienes algunas pompitas entre el gel coat y la fibra del casco. Bien esto no es preocupante, ya que el proceso de deterioro debido al fenómeno corrosivo que acompaña a la filtración de agua es muy lento, si además el barco esta bien laminado y no presenta huecos en el casco aun mejor.

    Mi recomendación:

    Lija todo el patente o antifouling, no te preocupes ahora de las pompitas, intenta lijar no des con rasqueta arañas en gel coat y eso no es bueno.

    Uno vez eliminado el gel coat con una manguera con agua dulce limpias bien todo la obra viva. abundantemente, varias veces una por la mañana, otra por la tarde, así dos días.

    Deja el casco respirar unos días, y le observa por donde chorrea liquido, en este momento se ha producido una contrapresión interna y el casco tiende a expulsar ese liquido de dentro de la pompita.

    Ahora si, marca con un rotulador indeleble las zonas donde tienes esas pompas, entonces con una radial levantas todo el gel coat hasta llegar a la fibra limpia, sin resto de acido. Lo notaras por el olor a vinagre.

    Abres un poco mas para poder resanar bien. Ejemplo, si el diámetro de la pompa son 10 mm., levantas 20 mm de diámetro de superficie. Así podrás trabajar mejor.

    Hecho esto, vuelves a coger la manguera y a bañar el casco con agua dulce, varias veces y varios días.

    Déjalo secar una semana, y te fijas si por algún otro sitio supura acido.

    Si todo esta bien, pasamos a reparar las pompas. Limpia estas con acetona frotando de forma generosa. Con la zona de la fibra de vidrio desnuda y limpia, le aplicas una pasta epoxi, si usas Internacional, esta marca tiene una pasta epoxi especifica para hacer estas reparaciones. Es especial para trabajos de obra viva.

    Das pasta, dejas secar y lijas la zona. Previo a dar pasta, yo cogía un secador y secaba bien la zona de fibra de vidrio desnuda antes de empastar.

    Una vez que has resanado tratado y empastado todas las pompas, tendrás que proteger el gel coat, ya que al parecer esta viejo, y ya los has lijado, es decir lo has hecho poroso.

    Asegúrate que no queda restos de antifouling, y que tienes el casco perfectamente lijado, fino y sin humedad.

    Elige un día de temperatura alta y bajo grado de humedad. Los materiales de los cascos de PRFV son higroscópicos, con lo que siempre absorben la humedad ambiente.

    A media mañana, con el sol bien arriba, aplicas una primera mano de imprimación epoxi, si tienes de Internacional, pues perfecto, son bastante buenas, aplicas la primera mano gris de GELSHIELD 200, siguiendo los tiempos de repintado, aplicas la segunda mano de verde. Yo te recomiendo aplicar las cinco manos recomendadas, pero no menos de 4.

    Luego una mano de Primocon, que es la capa de enlace de antifoulin, y luego dos manos de antifouling, y listo.

    Si sigues los principios básicos de limpieza y control de temperatura y humedad, te garantizo que tienes barco para 10 años sin ningún problema.

    Suerte amigo.
    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

    Comentario

    • #3
      Re: Proceso saneado obra viva

      Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
      Buenas

      Como te he comentado te contesto en este hilo mejor.

      Tu caso ya lo he tratado en el barco de un amigo (hace mas de 15 años, he visto el barco en varadero este año y esta perfecto). Según me comentas tienes algunas pompitas entre el gel coat y la fibra del casco. Bien esto no es preocupante, ya que el proceso de deterioro debido al fenómeno corrosivo que acompaña a la filtración de agua es muy lento, si además el barco esta bien laminado y no presenta huecos en el casco aun mejor.

      Mi recomendación:

      Lija todo el patente o antifouling, no te preocupes ahora de las pompitas, intenta lijar no des con rasqueta arañas en gel coat y eso no es bueno.

      Uno vez eliminado el gel coat con una manguera con agua dulce limpias bien todo la obra viva. abundantemente, varias veces una por la mañana, otra por la tarde, así dos días.

      Deja el casco respirar unos días, y le observa por donde chorrea liquido, en este momento se ha producido una contrapresión interna y el casco tiende a expulsar ese liquido de dentro de la pompita.

      Ahora si, marca con un rotulador indeleble las zonas donde tienes esas pompas, entonces con una radial levantas todo el gel coat hasta llegar a la fibra limpia, sin resto de acido. Lo notaras por el olor a vinagre.

      Abres un poco mas para poder resanar bien. Ejemplo, si el diámetro de la pompa son 10 mm., levantas 20 mm de diámetro de superficie. Así podrás trabajar mejor.

      Hecho esto, vuelves a coger la manguera y a bañar el casco con agua dulce, varias veces y varios días.

      Déjalo secar una semana, y te fijas si por algún otro sitio supura acido.

      Si todo esta bien, pasamos a reparar las pompas. Limpia estas con acetona frotando de forma generosa. Con la zona de la fibra de vidrio desnuda y limpia, le aplicas una pasta epoxi, si usas Internacional, esta marca tiene una pasta epoxi especifica para hacer estas reparaciones. Es especial para trabajos de obra viva.

      Das pasta, dejas secar y lijas la zona. Previo a dar pasta, yo cogía un secador y secaba bien la zona de fibra de vidrio desnuda antes de empastar.

      Una vez que has resanado tratado y empastado todas las pompas, tendrás que proteger el gel coat, ya que al parecer esta viejo, y ya los has lijado, es decir lo has hecho poroso.

      Asegúrate que no queda restos de antifouling, y que tienes el casco perfectamente lijado, fino y sin humedad.

      Elige un día de temperatura alta y bajo grado de humedad. Los materiales de los cascos de PRFV son higroscópicos, con lo que siempre absorben la humedad ambiente.

      A media mañana, con el sol bien arriba, aplicas una primera mano de imprimación epoxi, si tienes de Internacional, pues perfecto, son bastante buenas, aplicas la primera mano gris de GELSHIELD 200, siguiendo los tiempos de repintado, aplicas la segunda mano de verde. Yo te recomiendo aplicar las cinco manos recomendadas, pero no menos de 4.

      Luego una mano de Primocon, que es la capa de enlace de antifoulin, y luego dos manos de antifouling, y listo.

      Si sigues los principios básicos de limpieza y control de temperatura y humedad, te garantizo que tienes barco para 10 años sin ningún problema.

      Suerte amigo.
      Muchísimas gracias Galatea por tu detallada explicación.

      Me parece un proceso viable y correcto, así lo haré.

      Referente a la rasqueta, te comento... Efectivamente cuando empecé la tenia demasiado afilada e hice algunas marcas/cortes en el geslcoat, ninguno sin llegar a la fibra... Supongo que tendre que poner un pelin de masilla epoxi en esos puntos también?

      Por otra parte, las fotos no dan una idea de lo que se aprecia en persona, a ver si puedo conseguir hacer unas fotos más (reales) y las paso... Excepto algunas zonas donde se vé que anteriormente se pasaron con la lijadora (se aprecian rayitas encima del gelcoats de la orbital) el resto a parte de ese tinte azul, supongo que será de una capa de enlace, entre gelcoat y patente, se vé el gelcoat perfecto, con el brillo y reflejo de serie, como en la obra muerta, digamos... Aún así, supongo que al tener zonas en las que si matizó con la lijadora, otras donde yo hice algunas marcas con la rasqueta y otros donde saneare las ampollitas...Lo recomendable sería lijar todo el gelcoat, una pasadita fina con papel grano 180 como recomienda la ficha tecnica del gelshield 200. Correcto?

      Es decir, no vale la pena tratar de diferente manera las zonas brillantes de gelcoat y sanas, de las otras zonas ya matizadas o con rasguños?

      Gracias por interesarte y la ayuda.

      Un abrazo

      Comentario

      • #4
        Re: Proceso saneado obra viva

        Acabo de subir 3 videos a youtube, donde podrás apreciar mucho mejor el estado en general. Las ampollas practicamente no se ven o se ven muy mal, pero se puede apreciar donde esta bien el gelcoat y las zonas donde hay más azul junto es donde se ve que lijaron con grano algo gordo, aqui si que el gelcoat no tiene brillo.

        Hice esta mañana una prueba en una pequeña superficie con la lijadora y grano 240 y puedo garantizar que resulta menos agresivo decapar con la rasqueta que dar lija. lo que ves en los videos esta hecho con la rasqueta, el poco tinte que queda se podria eliminar puliendo, con acetona, o algo de disolvente, lo que no se si será adecuado aplicar acetona o disolvente al gelcoat, además, no parece que con tanto brillo sea adecuado para la adherencia de la nueva imprimación epoxi?

        Que harias? Lijo todo con grano fino y despues el proceso que me has comentado?

        O crees que el "buen" estado del gelcoat merece un tratamiento a parte?

        https://www.youtube.com/watch?v=1U0IRkCN6rQ
        https://www.youtube.com/watch?v=ESuI1Nt_cVI
        https://www.youtube.com/watch?v=5v9lT-P6fUk


        Bueno, muchas grácias de nuevo.

        Un saludo.

        Comentario

        • #5
          Re: Proceso saneado obra viva

          Originalmente publicado por ONILUM Ver Mensaje
          Acabo de subir 3 videos a youtube, donde podrás apreciar mucho mejor el estado en general. Las ampollas practicamente no se ven o se ven muy mal, pero se puede apreciar donde esta bien el gelcoat y las zonas donde hay más azul junto es donde se ve que lijaron con grano algo gordo, aqui si que el gelcoat no tiene brillo.

          Hice esta mañana una prueba en una pequeña superficie con la lijadora y grano 240 y puedo garantizar que resulta menos agresivo decapar con la rasqueta que dar lija. lo que ves en los videos esta hecho con la rasqueta, el poco tinte que queda se podria eliminar puliendo, con acetona, o algo de disolvente, lo que no se si será adecuado aplicar acetona o disolvente al gelcoat, además, no parece que con tanto brillo sea adecuado para la adherencia de la nueva imprimación epoxi?

          Que harias? Lijo todo con grano fino y despues el proceso que me has comentado?

          O crees que el "buen" estado del gelcoat merece un tratamiento a parte?

          https://www.youtube.com/watch?v=1U0IRkCN6rQ
          https://www.youtube.com/watch?v=ESuI1Nt_cVI
          https://www.youtube.com/watch?v=5v9lT-P6fUk


          Bueno, muchas grácias de nuevo.

          Un saludo.
          Buenas

          Tal como está el casco que está bastante bien, yo le daría lija, con eso garantizas la adherencia de la capa de epoxi del tratamiento de internacional. Con lija de 180 sin apretar solo matizar la zona de brillo y un poco más fuerte en la que quede azul.

          Es un faenazo yo lo hice en un barco más pequeño, pero el resultado de este tratamiento es magnífico.

          ¿Porque te recomiendo lijar? Aunque se ve con brillo, no sabemos qué capacidad de adherencia tiene. Como darás 5 manos de epoxi pues es una capa con impermeabilización suficiente, te quedas tranquilo de que ha quedado bien fijada.

          Saludos
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          • #6
            Re: Proceso saneado obra viva

            Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
            Buenas

            Tal como está el casco que está bastante bien, yo le daría lija, con eso garantizas la adherencia de la capa de epoxi del tratamiento de internacional. Con lija de 180 sin apretar solo matizar la zona de brillo y un poco más fuerte en la que quede azul.

            Es un faenazo yo lo hice en un barco más pequeño, pero el resultado de este tratamiento es magnífico.

            ¿Porque te recomiendo lijar? Aunque se ve con brillo, no sabemos qué capacidad de adherencia tiene. Como darás 5 manos de epoxi pues es una capa con impermeabilización suficiente, te quedas tranquilo de que ha quedado bien fijada.

            Saludos
            Ok compañero, pues así lo haré.

            No creas, probé en proa una pequeña superficie con la orbital y 220 y queda fino bastante rápido, creo que con unas cuantas horas lo puedo tener lijado, veremos.

            Muchas si recalas por Mallorca avisa estas invitado a unas cuantas

            Comentario

            • #7
              Re: Proceso saneado obra viva

              Buenas,

              Las acepto sin problemas,

              Por cierto no dejes de poner fotos para ver como te va quedando.

              Suerte
              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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              • #8
                Re: Proceso saneado obra viva

                Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                Buenas,



                Las acepto sin problemas,



                Por cierto no dejes de poner fotos para ver como te va quedando.



                Suerte
                Hola! Ahí unas fotos del proceso, tengo ya listo para antifouling.

                En las zonas donde más tuve que penetrar para eliminar la deslaminacion, decidi laminar de nuevo con resina epoxi y tejido de diferente grueso, para no aplicar tanta masilla y reforzar de nuevo la zona, en las ampollas menos profundas, aplique directamente masilla epoxi específica. Utilice productos de la marca boero, son de buena calidad y tengo amistad con el comercial de mi zona, así que me decante por esta marca y muy contento.

                En la laminación me asesoró un companyero que se dedica a la fabricación de tablas de surf, y creo que el proceso fue adecuado.

                Ahora unos días antes de botar, 2 o 3 manos de antifouling y espero no tener problemas en unos años.

                De nuevo te agradezco la ayuda prestada Galatea, un abrazo.



                Enviado desde mi Armor X7 Pro mediante Tapatalk

                Comentario

                • #9
                  Re: Proceso saneado obra viva



                  Perfecto, te ha quedado muy bien.

                  Buen trabajo.
                  “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                  Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                  ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                  La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Proceso saneado obra viva

                    Y los estas saneando en la finca ¡ de lujo
                    Pues eso dos manitas de antifouling antes de botarlo y haciendo millas

                    Comentario

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