VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Polares

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  • Polares

    Hola a todos,

    Alguien me podria informar sobre lo que es "navegar a polares" o "llevar el barco a polares". Llevo oyendolo desde hace tiempo y no me acabo de aclarar. Gracias.

  • #2
    Re: Polares

    Son las velocidades máximas según un ángulo y una intensidad de viento. Así en regatas ya sabes que tienes que alcanzar esa velocidad "target" por lo tanto sólo piensas en trimar mejor el barco porque sabes que en esas condiciones tienes que alcanzar esa velocidad X, si no la alcanzas quiere decir que algo pasa...

    Hay 2 maneras de obtner unas polares, con el antiguo certificado IMS que te daba las velocidades en cada ángulo que tenías que obtener para en teoría ganar la regata.

    La segunda manera es la que estoy utilizando ahora es el programa de navegación: DECKMAN FOR WINDOWS, se basa en hacer test speeds, más o menos navegando cada día de la semana unas buenas horas largas y ir navegando y navegando a distintos rumbos con distintos vientos. El ordenador lo va guardando todo ya que va conectado con el orddenador y la electrónica de a bordo. Tú sólo vas diciéndole qué configuración vélica y trimados llevas para así cuando se repita la situación cuando ya navegues normalmente sepas con qué vela(código 0, código 5, ASmax o ASmed, con trinqueta arriba, no..) o trimado te fue mejor.

    En mi caso todo esto me sirve para cuando estoy cansado en travesías oceánicas, cuando tiendo a pasar un poco, ver que no, que esa vela hay que montarla ya porque ya entra y tengo que alcanzar éstas velocidades.

    Además, sirve también para el routing, me explico, con ese programa que tiene tus polares con el parte meteo que te bajas, te dice a dos o 3 días tu ruta exacta a seguir ya que sabe con que velas vas más rápido hacia un role, una borrasca o lo que sea.

    Espero te haya servido!!!

    Comentario


    • #3
      Re: Polares

      Pero que lujazo de explicaciones.
      Gracias, Hugo.

      SALUD y

      Comentario


      • #4
        Re: Polares

        -

        - Lo que son las polares creo que ya lo ha aclarado bien HUGO, solo comentar que adermas de los medios que el indica, existen las curvas de polares de cada barco que acostumbra a facilitar el astillero, dificiles de encontrar en barcos antiguos, faciles en barcos nuevos.

        - También aclarar que las polares se refieren a vientos reales, tanto en angulo como en velocidad, si tomas como referencia el viento aparente fallan.

        - Para que te hagas una idea te pongo unas curvas de polares sacadas de la documentación de astillero.



        - Ademas te pongo el cuadro de polares de mi barco, está hecho por mi a partir de las curvas de polares, lo llevaba en bañera plastificado y era una manera rapida de tener la referencia.



        - Creo que se ve bastante claro, por ejemplo si voy a 40º del viento con una intensidad de unos 10 nudos, le debo sacar una velocidad de unos 5,6 nudos.

        Comentario


        • #5
          Re: Polares

          Joder, millones de gracias a Emotion Sailing y Nostramo. Me quedo sin habla. Quedais invitados a doble racion de ron cuando querais.

          Un saludo,

          Comentario


          • #6
            Re: Polares

            Holas:
            Veo que aqui hay gente muy profesional. Yo soy aficionado a la vela y la unica forma en la que regateo es la virtual. Mis navegaciones son a motor ya que soy el capitan de un remolcador de altura en el oceano indico.
            Mi pregunta es la siguiente:
            Mediante las polares, como se sabe el angulo optimo de ceñida o empopada de un velero mediante las curvas polares? o lo que se conoce en el ambito virtual como el TWA..... vamos el angulo que te de una mayor VMG.
            Gracias taberneros y contestadme con unas buenas entre nosotros.

            Comentario


            • #7
              Re: Polares

              La curva polar te esta mostrando la mejor velocidad posible en determinado rumbo con un determinado viento, o sea q te esta indicando el VMG al rumbo. Ahora si quieres determinar el VMG a un punto lo consigues con un con un gps, ya q te indicara la mejor velociad al punto independientemente de las caracteristicas (polar) del barco.
              S2

              Comentario


              • #8
                Re: Polares

                Una polar es la representación gráfica de la performance de un perfil aerodinámico con respecto al viento, normalmente en función del ángulo de ataque vs resistencia aerodinámica. En el caso de los veleros es lo que te comentan anteriormente, pero hay muchos otros "cacharros" que también tienen Polar; por ejemplo los aviones, gracias a la polar puedes conocer la velocidad de mayor fineza aerodinámica (a la que gastas menos), el ángulo de ataque que te proporcionara mayor sustentación, que viene a ser lo mismo que en un barco el mejor trimado. En definitiva, es una cosa que viene con el barco cuando lo compras y que sules guardar en el cajon del olvido o perderla a menos que seas de los que van cuchillo en boca...

                Cuando cruzo una calle de un solo sentido, miro a ambos lados. Esa es la fé que tengo en la sociedad.
                sdk.

                Comentario


                • #9
                  Re: Polares

                  Originalmente publicado por Emotion Sailing Ver Mensaje
                  Son las velocidades máximas según un ángulo y una intensidad de viento. Así en regatas ya sabes que tienes que alcanzar esa velocidad "target" por lo tanto sólo piensas en trimar mejor el barco porque sabes que en esas condiciones tienes que alcanzar esa velocidad X, si no la alcanzas quiere decir que algo pasa...

                  Hay 2 maneras de obtner unas polares, con el antiguo certificado IMS que te daba las velocidades en cada ángulo que tenías que obtener para en teoría ganar la regata.

                  La segunda manera es la que estoy utilizando ahora es el programa de navegación: DECKMAN FOR WINDOWS, se basa en hacer test speeds, más o menos navegando cada día de la semana unas buenas horas largas y ir navegando y navegando a distintos rumbos con distintos vientos. El ordenador lo va guardando todo ya que va conectado con el orddenador y la electrónica de a bordo. Tú sólo vas diciéndole qué configuración vélica y trimados llevas para así cuando se repita la situación cuando ya navegues normalmente sepas con qué vela(código 0, código 5, ASmax o ASmed, con trinqueta arriba, no..) o trimado te fue mejor.

                  En mi caso todo esto me sirve para cuando estoy cansado en travesías oceánicas, cuando tiendo a pasar un poco, ver que no, que esa vela hay que montarla ya porque ya entra y tengo que alcanzar éstas velocidades.

                  Además, sirve también para el routing, me explico, con ese programa que tiene tus polares con el parte meteo que te bajas, te dice a dos o 3 días tu ruta exacta a seguir ya que sabe con que velas vas más rápido hacia un role, una borrasca o lo que sea.

                  Espero te haya servido!!!
                  Ah! puñetero, por eso ultimamente te veo salir tanto,

                  Saludos Hugo,


                  www.anavre.org

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Polares

                    Ostras y yo que pensaba que eran la parte de arriba del uniforme de regatista


                    Comentario


                    • #11
                      Re: Polares

                      Originalmente publicado por jan Ver Mensaje
                      Ostras y yo que pensaba que eran la parte de arriba del uniforme de regatista
                      Cuando cruzo una calle de un solo sentido, miro a ambos lados. Esa es la fé que tengo en la sociedad.
                      sdk.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Polares


                        gracias por las definiciones de polares
                        a Emotion Sailing, Nostramo,Sundancekid, ferc etc

                        ..................Son las velocidades máximas según un ángulo y una intensidad de viento. Así en regatas ya sabes que tienes que alcanzar esa velocidad "target" por lo tanto sólo piensas en trimar mejor el barco porque sabes que en esas condiciones tienes que alcanzar esa velocidad X, si no la alcanzas quiere decir que algo pasa...(Emotion Sailing)

                        y puedes añadir las variables que consideres convenientes
                        ejemplo (Giro34 Finot )
                        para cada .....3n 6n 10n 12n 16n 20n etc nudos de viento real, hacemos todos los casos de diferentes angulos de viento real, asi tendremos unas tablas que pueden ocupar unas seis páginas,
                        te las dan normalmente el astillero o en este caso el arquitecto Finot, y son muy útiles

                        6nudos(viento real
                        ..............
                        ......angulo viento real.....viento aparente.....angulo aparente........velocidad barco.........etc
                        ............30................................----..........................-----.............................-------.........................
                        ............35...............................----..........................-----.............................--------.......................
                        ............
                        ...........


                        ..........120.............11n..............75..... ............9,9n
                        .


                        12nudos(viento real)
                        ......angulo viento real.....viento aparente.....angulo aparente........velocidad barco...
                        ..........120.............11n..............75..... ............9,9n
                        VMG......escora.......aplanamiento mayor..........reduccion de vela............estado llenado ballast
                        ...---...--............%.................--asimetrico etc..........lleno....

                        .............etc (para cada angulo de viento real)

                        ...............................


                        20nudos(viento real)
                        ......angulo viento real.....viento aparente.....angulo aparente..........velocidad barco...
                        ..........135.............14,5n..............102.. ...........12,4n
                        VMG......escora.......aplanamiento mayor.......reduccion de vela..........estado llenado ballast
                        ...---...--............%.................--asimetrico etc.............lleno....

                        .........etc (para cada angulo de viento real)


                        Comentario


                        • #13
                          Re: Polares

                          TWA???? VMG??? explicarme que es por favor soy todo oidos.

                          Ah otra cosa, que es generar aparente con el barco las velas???

                          gracias.

                          Comentario

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