Vela Tornillo transmision (acoplador inversora) se rompe

[BuceadorDCombate]

Hola muy buenas

Tengo un problema importante. A ver si alguien me puede orientar.
Siento el rollo. Adjunto una foto en el que se ve claramente el problema.

Se me rompe el tornillo que sujeta el acoplador de la inversora. Es un tornillo que se enrosca en el centro del eje de salida de la inversora, salida hacia la helice, para mantener en su sitio el acoplador o vaso de la inversora.

Hay 2 vasos acopladores, el de la inversora de salida, y el que se pone al eje. Los 2 van atornillados con 4 tornillos, para que la inversora transmita la potencia al eje.

Pero ademas, está este tornillo en el centro del vaso-acoplador de la inversora, junto con una arandela muy grande y gorda, cuya finalidad es evitar que el vaso de la inversora se salga hacia atras, sobre todo cuando se da marcha atras porque el movimiento longitudinal es hacia detras , hacia la popa, y tambien cuando la helice baja revoluciones, tambien tira atras el acoplador.

SI el acoplador o vaso de la inversora se sale, primero empieza a gotear aceite de transmision en la junta de salida del eje, y por otro lado, nos quedamos sin transmision

Se me ha roto 2 veces.
1º La primera hace un mes, despues de 7 años de tener el barco, sin haberse manifestado. Solo recuerdo una vez comprobar que estaba apretado y no lo pude mover. En esta ocasion, noté la perdida de transmision dando reversa para comprobar si el ancla estaba bien cogida, pero es posible que se rompiera antes unos segundos antes y que lo notara en ese momento. Porque al romperse el tornillo del acoplador ( vaso o como se llame), el tornillo en cuestion, el acoplador de la inversora, queda libre al faltar ese tornillo y poco a poco se sale hasta que queda sin conectar al resto de la transmision. Quizas no es una cosa inmediata. Pero recuerdo que estaba fondeando en una cala y lo note al echar para atras.

2ºPuse otro tornillo que encontre, porque al explorar el primero me parecio que no era original porque no llegaba al fondo de la rosca y porque estaba pintado diferente. No tenia otro. Pero sali de puerto, y en el mismo dia, se volvio a romper, presumiblemente después de que mi marinera le diera todo a contramarcha sin mucho cuidado. Pero de nuevo no estoy seguro porque, ya lo vi al dia despues. Pero mas o menos en la misma situacion: cuando estaba fondeando y tirando para atras, y no en el trayecto de ida de 12 h.

Ahora estoy sin transmision adelante, sin el tornillo, anclado en unas islas en el caribe, y tengo que volver a sacar la inversora, y por segunda vez, el trozo de tornillo que se queda en el eje.

Asi que es bastante urgente... a ver si alguien me puede iluminar.

He pedido el tornillo original de la casa, que me llegara en algunas semanas

Como quiera que quitar el trozo del tornillo es algo bastante laborioso, pues he de sacar la inversora y ponerla en algun sitio plano, meter una broca y un extractor,... quiero esta tercera vez "va la vencida", saber cual es el problema, caso de que no sea simplemente el tipo de tornillo

Mi pregunta es, Puede ser que la rotura sea solo por el tipo de tornillo, dureza etc?. O puede haber otra causa?.

Aparentemente no hay desalineacion, y puedo ir avante con ciertas revoluiciones, sin ver que vibre o se menee la transmision. No noto para nada que esta vibre, y suelo enterarme de cuando la helice esta sucia...

Que puede romper un tornillo de 11mm de diametro, de forma, entiendo, por
estiramiento, es decir de proa a popa, porque por torsion, estan los otros 4 tornillos que no tienen problema alguno?

Puede ser una vibracion?

O puede ser que simplemente el primero se rompio por fatiga y/o porque no era adecuado, y el segundo no era capaz de hacer ese trabajo , al ser uno cualquiera?

El barco es un Jeanneau Sun Odyssey 51, con 30 años a sus costillas. Motor Perkins 4.236. Inversora Hurth HBW360. Pongo aqui el link para el manual de servicio de la inversora, donde se ve claramente de que hablo
http://https://www.harbormarine.net/...epair_tech.pdf


MUCHAS GRACIAS!!

[port bo]

Re: Tornillo transmision (acoplador inversora) se rompe

Cofrade, sin poder ver in situ el conjunto, es dificil de aconsejar. Pero, vamos a ello. El tornillo que de forma radial situa el acoplamiento de la inversora y el del eje, son sistemas de posicionamiento, pero no de trabajo con esfuerzo a transmitir. Si se te cortan por cizallamiento estos posicionadores axiales, es porque los cuatro tornillos del acoplamiento de la inversora y los del eje, estan flojos o no aprietan en el eje, y el esfuerzo hace que se corten por cizallamiento los posicionadores axiales. En primer lugar deeberias comprobar que las roscas de los 4+4 tornillos de los acoplamientos trabajan, cosa que creo no hacen.

[porcorosso]

Re: Tornillo transmision (acoplador inversora) se rompe

Buenas a todos, si yo lo he entendido bien, se te rompe el tornillo que sujeta la brida de acoplamiento a la salida de la reductora.

Este es un punto comprometido ya que dices que no montas un acoplamiento elastico tal y como aconseja el fabricante de la inversora en sus instrucciones y en este punto se encuentra la linea de eje más o menos rigida por el cojinete del arbotante y la bocina, a una brida que esta anclada a un conjunto motor-inversora que flota en los silent-blocks al ritmo de las revoluciones.

Se me ocurren varias preguntas:

- Cual es el estado real de los silent-blocks del motor?

- Si el estado de ellos es correcto, el alineamiento del eje con la brida lo has comprobado con galga o a ojo?

- La calidad del tornillo es correcta?

Si era un tornillo de inox o demasiado resistente tipo 12.9 puede que fallase por eso, yo miraria todo esto y no descartaria que el juego entre la brida y el eje de la inversora sea mayor (por desgaste) del que un tornillo poco elastico puede asumir.

Saludos y salud

P.D. Perdona, me he permitido corregir la dirección de tu link: https://www.harbormarine.net/pdf/hbw...epair_tech.pdf

[BuceadorDCombate]

Re: Tornillo transmision (acoplador inversora) se rompe

Cofrade, sin poder ver in situ el conjunto, es dificil de aconsejar. Pero, vamos a ello. El tornillo que de forma radial situa el acoplamiento de la inversora y el del eje, son sistemas de posicionamiento, pero no de trabajo con esfuerzo a transmitir. Si se te cortan por cizallamiento estos posicionadores axiales, es porque los cuatro tornillos del acoplamiento de la inversora y los del eje, estan flojos o no aprietan en el eje, y el esfuerzo hace que se corten por cizallamiento los posicionadores axiales. En primer lugar deeberias comprobar que las roscas de los 4+4 tornillos de los acoplamientos trabajan, cosa que creo no hacen.

Gracias por tu respuesta. Los 4 tornillos estan bien. Los cambie hace 2 años, por unos mas gruesos ( los que llevaba antes eran mas finos que el agujero). Les puse contratuerca. No se han desapretado despues de la rotura del tornillo en cuestion. Pero si lo confirmas tu, es posible que el primer tornillo que llevaba, envejeciera prematuramente por motivo de esos anteriores tornillos, que me hicieron quedar sin transmision varias veces hasta que puse estos nuevos tornillos.

[BuceadorDCombate]

Re: Tornillo transmision (acoplador inversora) se rompe

Buenas a todos, si yo lo he entendido bien, se te rompe el tornillo que sujeta la brida de acoplamiento a la salida de la reductora.

Este es un punto comprometido ya que dices que no montas un acoplamiento elastico tal y como aconseja el fabricante de la inversora en sus instrucciones y en este punto se encuentra la linea de eje más o menos rigida por el cojinete del arbotante y la bocina, a una brida que esta anclada a un conjunto motor-inversora que flota en los silent-blocks al ritmo de las revoluciones.
Ten en cuenta que es una inversora muy vieja, 30 años. Pone en las instrucciones de esta que se aconseja eso?. Yo quiero ponerlo, pero no tengo ayuda alguna y tengo que hacerlo como me parezca. Se me habia ocurrido simplemente haciendo una arandela de derling e interponerla entre medio de los dos acoples. Pero no se como ni cuanto de grosor en milimetros ni nada. Hay poco espacio. No puedo meter algo como lo que he visto que tiene mas de 1 pulgada de ancho, como una especie de deflector de la transmision de los coches. De todas formas esto es lo que venia con el barco, y con todos los barcos que he visto de este modelo. Realmente el motor es muy potente , 90cv y mete buen golpe al meter marcha..

Se me ocurren varias preguntas:

- Cual es el estado real de los silent-blocks del motor?
Los cambien hace 4 años cuando sali de españa. Deberian estar bien. De echo saque todo el motor . No los veo agrietados, pero es un motor muy pesado

- Si el estado de ellos es correcto, el alineamiento del eje con la brida lo has comprobado con galga o a ojo?
Lo he comprobado a ojo. Creo que puede haber alguna desalineacion, pero en eso me pierdo. Quizas al cambiar los 4 tornillos hace 2 años quizas digo, se desalineo. Pero Ahora recuerdo que acaba de alinearlo en guatemala , por tanto hace poco, unos 2 años.

- La calidad del tornillo es correcta?
Esta es la prinicpal duda. Por eso he encargado el tornillo en la casa de la marca de la inversora


Si era un tornillo de inox o demasiado resistente tipo 12.9 puede que fallase por eso, yo miraria todo esto y no descartaria que el juego entre la brida y el eje de la inversora sea mayor (por desgaste) del que un tornillo poco elastico puede asumir.
Metiendo con la mano la brida(Acople) al eje, no veo ningun juego. Ninguno. Ya lo verifique lo primero. EL unico juego es al agarrar el eje solo,veo como hay un pequeño juego de rotacion, que creo que es normal porque se corresponde al de dos ruedas dentadas y el espacio entre dientes, o eso me parece

Saludos y salud

P.D. Perdona, me he permitido corregir la dirección de tu link: https://www.harbormarine.net/pdf/hbw...epair_tech.pdf

Gracias por tu aportacion , un par de cosas mas que se me ocurren decir:
1º- Antes de apretar los dos acopladores, estos parecen equidistantes en todos sus puntos, pero sin embargo, los agujeros de los tornillos quedan desplazados, de forma que el coupling de la helice queda unos cuantos milimetros mas arriba o mas al lado ya no me acuerdo. Creo que es normal cuando sueltas la helice que esto pase , pues queda balanceado por el peso de la helice en un extremo. Cuando pones los tornillos y vas apretando en seguida se queda alineado y se acopla perfecto , siguiendo la misma distancia entre los dos couplings hasta que acabas de apretar
2º- Me he dado cuenta que cometi el error de poner 2 arandelas supletorias
entre la arandela grande y la cabeza del tornillo. Creiia que asi el tornillo iba a quedar con su cabeza pegado al final del eje, y asi lo hizo , pero al pretar los 4 tornillos estos lo pegan mas, con lo que creo que le estan dando una fuerza negativa que hace que el tornillo se rompa antes( es decir en vez de hacer tope en realidad ya estan obligandolo hacia fuera). Ademas, al poner esas aranderlas, le quito rosca al tornillo. He podido comprobar en el manual de servicio que no existen.

Gracias a todos

[JUGUESCA]

Re: Tornillo transmision (acoplador inversora) se rompe

Yo buscaria un tornillo marca Unbrako que son de lata calidad y de 12.9, esto quiere decir 120Kg/cm2 de carga de rotura, frenta a los habituales 5.6 o 8.8 0 y 80 Kg respectivamente.
Otra cosa que puedes hacer es en la arandela gorda hacer dos taladros roscados pequeños, M5 o 6 y podent unos esparragos allen Din 913-916 tambien de calidad 12.9.
Con eso se deberia solucionar, al igual tambien fijar con fijatornillos, y comprobar aliniacion del sistema.

https://www.unbrako.com/