VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

    Buenos dias a todos y unas cervecitas para refrescar, que es buena hora.
    Voy a empezar mis dudas con el negativo...eso que casi nadie sabemos que es ni para que sirve (como la mayoría de las cosas de abordo), en mi caso lo he sacado de la tuerca del negativo de la batería (bueno, ya estaba así cuando compré el barco) a una regleta de donde voy sacando todos los negativos de las cosas que lleva el barco, todo funciona sin problemas, bueno, funciona sin mas ya veremos si viene problemas que seguro que vendrán. El otro día estaba poniéndole unas luces de led a la cabina y conecté a una regleta que había sobre las ventanas y que funcionan con el interruptor de luces de cabina que lleva el panel y de donde tomaban su positivo, pero para mi sorpresa el negativo iba directamente a un tornillo de un espejo retorvisor de coche que el anterior propietario había instalado sobre la madera interior del techo de la cabina (sería para controlar quien le alcanzaba por popa), sorprendentemente las luces funcionan y como soy un ignorante en estos temas y en casi todos, lo doy por bueno salvo que alguien con mas conocimientos que yo me diga lo contrario.
    Mi motor, un Volvo Penta 2003 con refrigeración mixta, no lleva ánodo, he mirado y remirado todas las localizaciones posibles que aparecen en el foro y definitivamente no lleva ánodo. El único ánodo que hay en el barco es el del eje de la hélice y no es muy grande que digamos

    ¿Voy excesivamente desprotegido o desanodizado?
    ¿Está mi motor a salvo de esos bichitos?
    ¿A donde se debería conectar un negativo para que haga buena masa?
    ¿Que es el negativo?
    ¿Existe realmente la electricidad?

    Fuera coñas ¿Como veis mi instalación? ¿Algo que corregir o modificar?
    Un saludo y gracias por aguantarme el ladrillaco, doy mas guerra que un hijo adolescente...
    Sentinel 575 con Suzuki DF70A

  • #2
    Re: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

    Yo estoy en la misma situación exacta que tu.

    Mi motor, un Vetus M4. 15 del 20012 , al cual le he tenido que cambiar la carcasa del enfriador dos veces por corrosión galvánica.

    Algo lógico si la instalación eléctrica esta de aquella manera y encima los fabricantes no nos ponen ánodos en los motores.

    La fórmula perfecta para que tenga éxito la obsolescencia programada.

    Todavía no he encontrado solución.

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

      Hace mucho tiempo, cuando las normas casi ni existían y las pocas que existían no se cumplían, muchas instalaciones eléctricas domiciliarias se hacían con un sólo cable: el vivo (ese que si lo tocas te "patea") el neutro se lo tomaba desde el mismo caño de conducción y la tierra NI existía. Por supuesto que la cosa funcionaba pero... era un peligro y mucho más en días húmedos.

      Una carga (una lampara, un motor, etc. son cargas) en una instalación monofásica funciona alimentada por un vivo y un neutro en el caso de corriente alterna y en corriente continua como la suministrada por pilas o baterías por un positivo y un negativo.

      Comúnmente se suele usar en automotores el cableado para conducir el positivo y el chasis para conducir el negativo. Esto funciona y NO hay mayores problemas porque los automotores van aislados del mundo por sus cubiertas de goma sintética.

      En los barcos también se podría hacer eso mismo... conducir el positivo por cable y usar las partes metálicas (unidas al negativo de la batería) como negativo cosa que también funcionaría pero con un problema: la corrosión que se notará -por supuesto- en las partes metálicas más "catódicas" (hierros, aceros).

      Así que por eso lo mejorcito es gastarse unos euritos de más en cobre para conducir el negativo antes de andar penando porque se oxidó todo lo oxidable que tiene un barco.

      Así que... para que una instalación eléctrica de barco sea aceptable deberá conducirse positivo y negativo por sendas ramas conductoras de cable de cobre.

      Por lo de los ánodos... muchos (NO todos) los fabricantes de motores marinos colocan un ánodo en el motor. SIRVE si no lo tiene... bueh... no lo tiene. En ese caso el ánodo del casco o de la hélice hará solito su sacrificio... ¡qué se le va a hacer! hay mártires que mueren solos y en silencio. (Toda una injusticia)

      Poner ánodos por todas partes puede resultar tentador pero... puede ser un tremendo error porque podríamos estar convirtiendo al barquito en un conjunto de pilas galvánicas las cuales irán consumiendo al ánodo más anódico para proteger el menos anódico y por lo tanto... gastaremos magnesio a lo pavote sólo para hacer circular corrientes galvánicas por dos o más ánodos.

      Así que las respuestas cortas son:
      * Electricidad de barco conducida por 2 conductores (uno negativo y otro positivo) SIEMPRE

      * Ánodo del motor si lo tiene... bárbaro, sino... no importa (mucho)

      * Lo mejor es un ánodo en contacto con el agua, NO varios.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

        El cofrade (Egis) no lo pudo dejar mas claro, como siempre suele hacer perfecta la definición.
        Saludos.

        Comentario


        • #5
          Re: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

          perfecto el cofrade Egis,
          yo solo añadiria que no falte un desconectador de bateria,que uses colores diferentes para positivo y negativo (siempre los mismos) y todo bien soldado, olvidate de regletas y empalmes con cinta aislante.

          Comentario


          • #6
            Re: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

            Desconectar el negativo del chasis del motor, una vez éste haya arrancado, es una buena solución, bien de forma automática con un contactor, o manual, más simple, con un interruptor.
            Editado por última vez por Eien; 02/04/2022, 09:17:09.
            Saludos de EIEN

            Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

            Comentario


            • #7
              Re: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

              Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
              Desconectar el negativo del chasis del motor, una vez éste haya arrancado, es una buena solución, bien de forma automática con un contactor, o manual, más simple, con un interruptor.
              Pues yo creo que si desconectas el negativo del motor con el motor arrancado lo más probable es que te cargues los diodos del alternador.

              En el mejor de los casos no cargaras las baterías con el motor en marcha y en el peor te quedarás sin alternador.

              Con el motor parado y dependiendo de como estén hechas tanto la instalación eléctrica como las de los componentes metálicos para protección galvanica, se podría plantear la desconexion del negativo del motor, pero tampoco le veo mucho sentido.

              Saludos, Oscar.

              Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
              Editado por última vez por Oscar1966; 03/04/2022, 09:37:26.

              Comentario


              • #8
                Re: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

                "Oscar1966" dice que se pueden destruir los diodos del alternador, NO ocurrirá, si este tiene la salida de negativo aislado de chasis.

                Muchos motores Volvo Penta, lo hacen.
                Saludos de EIEN

                Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                Comentario


                • #9
                  Re: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

                  Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                  "Oscar1966" dice que se pueden destruir los diodos del alternador, NO ocurrirá, si este tiene la salida de negativo aislado de chasis.

                  Muchos motores Volvo Penta, lo hacen.
                  Desconozco el caso que comenta el cofrade Eien, supongo que lo dirá con conocimiento de causa.

                  Yo os recomiendo que antes de hacer nada, es esencial comprobar si el alternador cierra circuito por masa del motor.

                  Solo si el alternador está aislado y conectado a las barras de distribución eléctrica sin pasar por el motor se podría plantear esa solución comprobando antes que al abrir la conexión de negativo al motor no corta también las conexiones de las baterias a alternador.

                  Saludos, Oscar

                  Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

                  Comentario


                  • #10
                    Re: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

                    Aquí tenéis un esquema del circuito eléctrico de potencia, en el que se ve el relé que conecta a masa el negativo. Es el que está al lado izquierdo del motor de arranque. [I]Agradezco al cofrade "Icarus" haber facilitado el esquema.[/I]


                    Esquema VOLVO-rele-masa...

                    Que algún cofrade me confirme que va el enlace, ya que me ha fallado varias veces.
                    Saludos de EIEN

                    Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

                      Eien, el esquema se ve perfecto y corresponde al de los motores de la serie 2000, lo que no se, es si se puede desconectar el negativo o no y si beneficiará a mi instalación.
                      Pondré un cable de las luces de cabina a la base de negativos que tengo, por si acaso. Lo que me extrañana es que funcionan sin estar conectados a ella, misterios de la electricidad.
                      Tengo claro que voy corto de protección anódica, me falta zinc....
                      Gracias a todos por responder
                      Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Respuesta: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

                        Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
                        Eien, el esquema se ve perfecto y corresponde al de los motores de la serie 2000, lo que no se, es si se puede desconectar el negativo o no y si beneficiará a mi instalación.
                        Pondré un cable de las luces de cabina a la base de negativos que tengo, por si acaso. Lo que me extrañana es que funcionan sin estar conectados a ella, misterios de la electricidad.
                        Tengo claro que voy corto de protección anódica, me falta zinc....
                        Gracias a todos por responder
                        Primero asegúrate de que tu alternador es de negativo aislado, y luego ya veremos lo que hacemos.
                        No unas cables que no sabes lo que hacen.

                        Ahh una cosa, con la electricidad no hay misterios, o se hace bien o no, eso si, hay múltiples opciones, dependiendo de lo que quieres que haga el montaje.
                        Editado por última vez por Eien; 04/04/2022, 13:47:38.
                        Saludos de EIEN

                        Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

                          ¿Pero el enganchar el cable negativo de las luces, por ejemplo y por proximidad al negativo del limpiaparabrisas, que si lo tengo conectado a la regleta de negativos, puede afectar en algo?
                          Yo el desconectador que tengo montado es el de positivos, tengo dos, uno en cada batería, pero los negativos van directamente a una batería y no se desconecta nunca, todos los negativos de instalaciones e instrumentos van a el mediante una regleta múltiple. No me atrevería a desconectar el negativo del motor....puedo liarla parda...
                          Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Respuesta: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

                            Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
                            ¿Pero el enganchar el cable negativo de las luces, por ejemplo y por proximidad al negativo del limpiaparabrisas, que si lo tengo conectado a la regleta de negativos, puede afectar en algo?
                            Yo el desconectador que tengo montado es el de positivos, tengo dos, uno en cada batería, pero los negativos van directamente a una batería y no se desconecta nunca, todos los negativos de instalaciones e instrumentos van a el mediante una regleta múltiple. No me atrevería a desconectar el negativo del motor....puedo liarla parda...
                            Si el cable del negativo del limpiaparabrisas es de suficiente sección para los dos servicios, sí te podría valer como negativo de las luces.

                            También podrías tender un cable de negativos nuevo, así eliges uno de la sección suficiente.

                            En muchas instalaciones, se hace una distribución de negativos a regletas en las que se conectan los equipos cercanos. Seria como la solución que propones de usar el negativo del limpia aunque realizada de forma más elegante y profesional. Eso sí, el cable de negativo debe tener siempre suficiente sección para todas las cargas conectadas a el.

                            Saludos, Óscar.

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: De negativos, ánodos y demás historias para no dormir....

                              Gracias por los consejos. No recuerdo la sección de los cables pero creo que el negativo que saqué de la batería podría ser de 1,5 mm2 y el resto, los que van a instrumentos y accesorios, de 0,75mm2, la verdad es que no creí que la sección fuera tan importante en instalaciones de 12v.
                              Conectaré las luces al negativo del limpia, que si va directo a la regleta de negativos, como digo, funciona conectado solo a un tornillo anclado a una madera, son 2 lámparas de 5w y 2 focos de 18w lo máximo que alimentaría.
                              Café caleta para todos, que hace un frío que pela.
                              Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X