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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Dudas con paso hélice

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  • Motoras Dudas con paso hélice

    Buenos días a todos los cofrades y que corra la cerveza por todo el foro.

    He traído el año pasado un barco de Valencia a el pantano de Entrepeñas. (Guadalajara). el tema es que el barco no pasa de 4800 rpm. es un Garimar open 17, de 4.50m y manga de 1,8m.(mismo casco de Astromar 4.50)
    Monta una hélice aluminio de 11 1/8 x13-G en un motor Selva Manta 4t carburación de 40cv y rpm max. 5500.
    ESE MOTOR ES IGUAL QUE EL F/40 BELT DE YAMAHA.

    Que helice creeis la mas apropiada para que trabaje a sus revoluciones y que cambio he de notar?????

    muchas gracias a todos. y buena mar.

  • #2
    Re: Dudas con paso hélice

    Originalmente publicado por malayerba66 Ver Mensaje
    el barco es un Garimar open 17, de 4.50m y manga de 1,8m.
    Monta una hélice aluminio de 11 1/8 x13-G
    Motor Selva Manta 4t carburación de 40cv y rpm max. 5500.
    No pasa de 4800 rpm.
    Que hélice creeis la mas apropiada para que trabaje a sus revoluciones y que cambio he de notar?????
    Las revoluciones MÁXIMAS de un motor son eso ¡Las máximas! lo cual indican justamente eso que muchos NO tienen en cuenta ¡Que son máximas! y NO por eso se debe llevar a un motor a esas revoluciones.

    Un Garimar de 17" con un FB de 40 va muy justo... va a navegar bien pero... NO pretendas llevar el motor a tope porque te vais a quedar sin motor... así de simple. Luego no vengas por aquí diciendo... el motor no anda porque... (quema aceite, perdió presión, se sopló la junta, se partió el block, etc...)

    Una hélice de menos paso o menos diámetro le quita carga al motor por lo que éste podrá llegar más fácil a las RPM máximas.

    Los motores de pistón deberían llevarse a un régimen de entre el 50% y el 75% de las máx. RPM o sea... si un motor llega a 5.000 el régimen de trabajo ideal será entre los 2.500 y los 3.700 rpm pues dentro de esa gama de rpm estará su torque máximo lo que le permitirá trabajar más holgado, consumir MUCHO menos y prolongar su vida útil.

    Así que si tu barco llega a vel. de planeo pues NI lo toques... si NO llega, cómprate otro motor pues ese que tienes va muy justo.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

    Comentario


    • #3
      Re: Dudas con paso hélice

      Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
      Las revoluciones MÁXIMAS de un motor son eso ¡Las máximas! lo cual indican justamente eso que muchos NO tienen en cuenta ¡Que son máximas! y NO por eso se debe llevar a un motor a esas revoluciones.

      Un Garimar de 17" con un FB de 40 va muy justo... va a navegar bien pero... NO pretendas llevar el motor a tope porque te vais a quedar sin motor... así de simple. Luego no vengas por aquí diciendo... el motor no anda porque... (quema aceite, perdió presión, se sopló la junta, se partió el block, etc...)

      Una hélice de menos paso o menos diámetro le quita carga al motor por lo que éste podrá llegar más fácil a las RPM máximas.

      Los motores de pistón deberían llevarse a un régimen de entre el 50% y el 75% de las máx. RPM o sea... si un motor llega a 5.000 el régimen de trabajo ideal será entre los 2.500 y los 3.700 rpm pues dentro de esa gama de rpm estará su torque máximo lo que le permitirá trabajar más holgado, consumir MUCHO menos y prolongar su vida útil.

      Así que si tu barco llega a velocidad de planeo pues NI lo toques... si NO llega, cómprate otro motor pues ese que tienes va muy justo.


      Querido amigo Egis, tengo un motor justo, o insuficiente, para agua dulce en mi barco, como bien dices.

      Es por esto que pretendo optimizar, su rendimiento y buscar que sea capaz de alcanzar su rango máximo de trabajo, sin querer decir con esto que valla a ir a plena potencia siempre.

      Es sencillo de entender; te explico:

      al ir "corto de motor", lo que quiero es aprovechar al máximo el rendimiento del motor. Es decir, aprovechar esas revoluciones máximas "que recomienda el fabricante", para alcanzar el planeo de la forma mas rápida posible. una vez que el barco desarrolla su plena potencia y con ayuda de un trimado correcto, el barco no requiere tantas revoluciones y normalmente lo bajo por debajo de la 4000 vueltas, para alcanzar la velocidad mínima al planeo.

      soy mecánico profesional retirado, y se lo que es un motor, no da peras el olmo por mucho que te esfuerces. Quiero decir que nunca le pediré por encima de sus posibilidades, y es eso precisamente lo que busco, pleno rendimiento para castigar el motor lo menos posible y el mínimo tiempo posible.

      No quiero gastar en combustible mucho y menos en un motor nuevo. eso pa los que puedan.

      ¿por cierto sabes algo del paso de la hélice que pregunto?

      Comentario


      • #4
        Re: Dudas con paso hélice

        Es dificil recomendarte algo asi sin probar el barco en el agua pero concido con el cofrade Egis, si ya llegas a las 4.800 rpm con la helice que tienes y planeas entiendo que lo que te pasa es que tardas mucho en llegar a esas revoluciones y por eso quieres cambiar de helice... no se si te merecerá la pena... ten en cuenta en la medida que reduces la helice aumentas el riesgo de cavitar y pasar el motor de vueltas y tambien vas a acelerar más rapido pero vas a reducir la velocidad punta y aunque bajes de vueltas al planear vas a tener que llevarlo a mas de las 4000 que llevas ahora planeando. Quiero decir que no es automatico reducir la helice y acelerar más rapido porque puedes empezar a cavitar a revoluciones mas bajas .¿tienes trim en el motor? ¿has probado distintas posiciones del trim? ¿has mirado a ver el peso que llevas si lo tienes bien repartido, poniendo más peso a proa que a popa?
        Piensatelo bien. Yo no tocaría la helice y ahorraria para un motor más potente.
        Una ronda de mi cuenta.

        Comentario


        • #5
          Re: Dudas con paso hélice

          Buenas

          El tema de hélices no es solos diámetro y paso, aunque esta relación H/D, es muy importante.

          En barcos pequeños influye mucho el reparto de pesos sobre todo para alcanzar el planeo.

          Si el motor como creo entender es de 5500 rpm, y no te da mas de 4800 rpm, es que tienes una hélice pesada, es decir mas grande que la que le corresponde a tu barco o a tu condición de carga.

          Acabamos terminar la instalación de una par de motores en una Pilots y después de probarlo ha tenido el mismo problema, los motores no daban las vueltas, eran de 2100, y solo llegaban a 1900 rpm.



          Como puedes ver en el video, el barco no vibra, llega a planear hasta los 21 nudos, ¿Qué ocurre? que el motor va muy cargado, es como si a un coche siempre lo llevas con un remolque atrás y subiendo una cuesta, vas con el motor forzado.

          MI RECOMENDACION.
          Ese motor tendrá asignada por el fabricante una serie de hélices para cada uso en distintas embarcaciones y aplicaciones, habla con tu suministrador habitual y le das las características de tu embarcación y seguro que tiene la hélice optima, que yo la cambiaria por una mas pequeña y con menos paso.

          Si eres profesional del sector sabrás que los motores con las hélices recién instaladas deben pasarse un poco de las vueltas, por ejemplo el tuyo a tope debería dar unas 5050 rpm, para así cuando el conjunto este sucio quede en las vueltas nominales. Es decir la hélice debe ser "ligera".

          Suerte
          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

          ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

          La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

          Comentario


          • #6
            Re: Dudas con paso hélice

            muy buenas , si como dices en orden de marcha ,no te alcanza el numero de RPM que dice el fabricante ,quiere decir que tienes montada una hélice con mas paso del adecuado , tendrías que ir bajando el paso y aumentando el diámetro ,hasta que te acerques lo mas posible a las RPM que dice el fabricante.

            Comentario


            • #7
              Re: Dudas con paso hélice

              Originalmente publicado por josin Ver Mensaje
              muy buenas , si como dices en orden de marcha ,no te alcanza el numero de RPM que dice el fabricante ,quiere decir que tienes montada una hélice con mas paso del adecuado , tendrías que ir bajando el paso y aumentando el diámetro ,hasta que te acerques lo mas posible a las RPM que dice el fabricante.
              Realmente no es solo el paso, ya que si queremos que mantenga velocidad tenemos que considerar la relación H/D.

              Si solo reduzco paso manteniendo el diámetro, conseguiré una hélice que generara mayor empuje.

              Este barco es rápido, de unos 28 Kn de velocidad máxima, y 22 de crucero. Tendremos que reducir diámetro y ver que ocurre con el paso.

              Yo siempre pongo el mismo ejemplo. Los fuerabordas grandes de 300 CV, llevan hélices relativamente pequeñas y con mucho paso, reducción 1:1, mucha velocidad, poca fuerza.

              Si aumentamos el diámetro reducimos el paso, y aumentamos la relacion de reducción 5:1, Pesquero de arrastre, mucha fuerza, poca velocidad relativa.

              Puede ser que al barco de la prueba, se le deba poner una hélice mas pequeña manteniendo el paso. Yo no tengo elementos para poder calcularlo. Me faltaría datos y curvas de funcionamiento en aguas libres de las opciones de hélices que me presente el fabricante., curvas Kt, Kq, rendimientos..... etc, para poder saberlo.

              En España hay tres o cuatro fabricantes muy buenos que las clavan.

              Suerte
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