VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Una velocidad de 4 esloras

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  • Una velocidad de 4 esloras



    Aquí

    Aquí está el YayoNauta ... vivo y entero

    Después de alcanzar una punta de Velocidad de 4 esloras con un viejito Baroudeur, un viejo bote de pesca de principios del siglo pasado, carena 300 D/L

    Cómo es posible que este hombre esté vivo

    Esta es la pregunta, este es el misterio

    Las marcas en esto de la Velocidad de un velero son:

    1 Ola de 1 Eslora (que en teoría corresponde con el Número de Froude 0,40 pero en el mundo real en un velero ciñendo viene a ser 0,35 que corresponde a 1,666 SLR)

    1 Ola de 1 Eslora y Media (Número de Froude 0.50) aquí la Resistencia al avance sube mogollón

    2 Esloras, esto es ya la Reberza y es la Velocidad de la Carena del Monstruo "Beowulf", el último velero de Steve "el puto amo" Dashew antes de desertar y pasarse a las Motoras

    4 Esloras ... Esto es literalmente el fin del mundo ... para un velero ... pues aquí comienzan las tremendas Motoras de competición. De hecho los Motoristas tienen la humorada de afirmar que "planear" de verdad es una Velocidad igual o mayor a una Ola de 4 Esloras

    La pregunta es: por qué Román Sánchez Morata no se mató

    La similitud cinemática es un Seat 600 cuesta abajo alcanzando una punta de Velocidad de unos 400 kilómetros por hora

    Cómo es posible que este tío siga vivo

    ...
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

  • #2
    Re: Una velocidad de 4 esloras




    El "Efecto Coanda"

    A mí me importa un rábano, a mí lo que me interesa son las Altas presiones y las Bajas presiones a lo largo del casco del velero; pero esto son los vídeos que hay

    El tal Coanda resulta que era amigo de Von Karman que además de tener un nombre rotundo era por aquellas fechas sumo pontífice de esta cosa de los fluidos y dijo pues bueno vale vamos a ponerle ese nombre, que a mí me parece mucho nombre para poca cosa pero queda como más misterioso y enigmático: "efecto Coanda", aaah, en las páginas de Surf suele aparecer

    En el vídeo de arriba se ve el "efecto Coanda" y en el vídeo de abajo tal vez quizá no se ve pero es precisamente lo que me interesa: la Curva que crea Succión, Baja presión

    Vayan a la cocina ... abran el grifo del fregadero ... y acerquen una cuchara ...

    La Curva que crea Baja presión

    ...
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #3
      Re: Una velocidad de 4 esloras



      "En cuanto al Control con el mar de popa (...) el diseño tradicional (que yo llamo "clásico") fue bastante más fácil de controlar y, a pesar de su mayor peso, Planeaba con bastante facilidad"



      "La facilidad de planeo y el control en los modelos tradicionales (que yo llamo clásicos) fue una sorpresa"

      Sor presa

      Investigación del Canal de Olas de Southamptom, de 1984, aquí en la traducción publicada por la benemérita Editorial Juventud en Navegación con mal tiempo

      Entonces

      Por qué Román no se mató

      La primera respuesta sería ... pues porque navegaba en un bote viejito de Carena Clásica (máximo calado en la mecha del timón y pie de roda recortado entre otras cosas)

      La segunda respuesta ... ejque De entre las Carenas Clásicas va y resulta que navegaba en una realmente bien lograda

      Y llegando al final: no se puso el barquito de sombrero por un puñado de razones, un montoncito de razones ...

      Y la última de ellas, la última razón es la cuchara y el chorro de agua del grifo de la cocina:

      la Baja presión, la Succión, creada por la popa ... Que mantuvo al Casco con una Actitud popa abajo y proa arriba

      Por eso el YayoNauta llegó al límite, una punta de Velocidad de una Ola de 4 Esloras, y volvió del límite para contarlo

      ...
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • #4
        Re: Una velocidad de 4 esloras



        Popa abajo

        Popa abajo y Proa arriba ...

        es la peor y la mejor Actitud del Casco

        Depende

        es la peor Actitud del Casco para conseguir velocidad en terreno llano

        Y

        es la mejor Actitud del Casco para bajar una gran Ola

        ...
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #5
          Re: Una velocidad de 4 esloras



          Dehler 30 OD

          Si nos fijamos en el perfil de la Carena ... vemos que han optado por buscar Alta presión en la proa ... Y Baja presión en la popa, es decir lo gracioso del caso ejque este último berrido en cierto sentido imita la popa del viejito Baroudeur

          Es decir

          Aquí, en estos enredos HidroDinámicos hay varias cuestiones que no hay que confundir:

          Por un lado está el asunto de ajustar la Carena a la Velocidad buscada y a la por así llamarle Zona de Velocidad

          Zona 1: Velocidad del Casco 1 Ola de 1 Eslora
          Zona entre 1 y 1,5
          Zona entre 1,5 y 2 Esloras
          Buscar alcanzar 2
          Moverse entre 2 y 4, y
          Velocidades superiores a 4 que es otro mundo

          Entonces hay al menos 6 mundos en esto de la Velocidad y las Carenas

          Bien, este es un asunto y temita: el ajuste fino de la Carena a la Velocidad o Velocidades buscadas

          Y, otro asunto, y otro Temita ... es

          Cómo carajo bajar una gran Ola de forma Controlada ... sin quemar el piloto automático, sin quemar el cráneo del timonel humano ... Y sin ponerse el barquito de sombrero después de dar tres o cuatro, siete u ocho vueltas de campana

          ...
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #6
            Re: Una velocidad de 4 esloras



            (Proa ---- Popa)

            Dibujado esquemáticamente para aclararnos en estos enredos:

            1) sería el perfil de una carena para muy altísima Velocidad que busca Destruir la Baja Presión de la Popa como hacen las motoracas: meter Alta Presión en la Popa, borrando toda curva en la popa.

            2) sería exagerando el perfil de una carena que busca pegar la popa a una gran Ola creando succión, Popa abajo creando Baja presión ... Y también pues nos sirve una suma de Alta presión en la proa creando Sustentación convirtiendo la proa en un Ala Delta salpimentado con su poquillo de Baja presión en la popa ...

            Total, sea como sea

            Que va y resulta Que

            Planear son dos cosas dos distintas:

            1) Planear en terreno llano
            2) Planear bajando una Ola

            ...
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #7
              Re: Una velocidad de 4 esloras



              Y si ...

              Y si movemos el Plomo ... pa'lante ... y ... pa'tras ... con un juego de digamos 80 centímetros ...



              -sí ... bueno ... pufff, vaya engorro ... además, joooder, que se trata de empatar con un yayonauta y un viejito Baroudeur

              -joer, kawintó, algo más barato y más sencillo que se nos va la olla

              ...
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • #8
                Re: Una velocidad de 4 esloras



                Veamos

                (1) en el comportamiento dinámico de un velero navegando entre Olas ... el eje del cabeceo pasa por el centro del área/superficie mojada que se llama Centro de la Flotación (CF) ... que en este caso, el caso de un velero moderno que quiere empatar con un viejito Baroudeur ... es el Centro de la Flotacion con-la-popa-mojada-entera-por-una-pedazo-de-Ola-grandota

                (2) Fuerza es igual a masa por aceleración y aquí la aceleración es la de la Gravedad y el empujón que le mete la Ola

                (3) Un rápido cabeceo a baja velocidad relativa engendra por fuerzas giroscópicas un guiño/abatimiento como observamos en una avioneta despegando o en un velero rumbo a Canarias

                (4) El guiño/abatimiento engendra por fuerza centrífuga un movimiento de Balance

                (5) El movimiento de Balance con una popa muy ancha lleva el Centro de la Carena hacia popa engendrando más cabeceo ...

                Total ... Tenemos

                Momento de Giro del Casco (MH) debido al guiño/abatimiento + Momento de Giro del Casco (MH) debido a la escora ... Y todo ello Multiplicado por el efecto "proa abajo, popa arriba" ... que vuelve to loco al Momento de Munk, el Momento Desestabilizante del Casco y a la abuela fumadora

                Y

                El moderno YayoNauta va y da tres o cuatro, siete u ocho vueltas de campana, y en el mejor de los casos quema el piloto automático o tiene que pasarse no sé cuántas horas atado a la caña timón

                ...
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • #9
                  Re: Una velocidad de 4 esloras

                  En una primera aproximación

                  En una primera aproximación el Momento de Giro del Casco (MH) podría ser igual a ...

                  "dos Alfa radianes": 2 x Ángulo de Ataque expresado en radianes

                  multiplicado por

                  Presión Dinámica: media densidad del fluido por Velocidad elevada al cuadrado

                  multiplicado por

                  Volumen desplazado

                  ---

                  Hay un ingeniero aeronáutico aficionado a la vela, JW Slooff, que entre otras distinciones le dieron la Medalla "Von Karman" y en su tarugo publicado ...



                  ... tiene unos cálculos según sus estimaciones, lo puse en el barrio bajo de esta taberna, mis estimaciones difieren; pero sea como sea en cualquier caso las cifras que resultan no son agradables

                  ...
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #10
                    Re: Una velocidad de 4 esloras

                    Terminando que esto se ha alargado mucho

                    Pienso que un velero moderno tal vez quizá ... Tal vez quizá ... podría empatar con el viejito Baroudeur de Román bajando una tremenda Ola de forma Controlada alcanzando una punta de Velocidad de 4 esloras

                    (1) Situando el Centro de la Carena en el Centro de la Flotación calculado-con-la-popa-mojada
                    (2) Neutralizando la Orza al situar el Centro HidroDinámico de la Orza debajo del Centro de la Carena
                    (3) Dos palas Dos para el Timón

                    Tal vez así un velero moderno podría empatar con un viejito Baroudeur ... o no, vaya usted a saber

                    ...
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Una velocidad de 4 esloras

                      Cualquiera que haya navegado sólo un poquito, y más si ha ido en un barco a más de diez nudos sabe que esta fantasía es eso, una fantasía, provocada por unos datos de GPS erróneos.






                      Las condiciones eran las normales de alisio, fuerza 6 con rachas de 7 y olas de tres o cuatro metros como mucho, el navegante dice mar gruesa, que serían 6 m, pero desde ese barco obligatoriamente, las olas se ven enormes.


                      En las fotos y en los videos no parece que tengan más de tres metros, en el vídeo incluso menos.



                      Las singladuras son muy normalitas, de 119 millas, de menos de 5 nudos, que no se corresponde en absoluto con esa punta diaria que mostró el GPS, el navegante se atreve a decir que hace puntas de 12 nudos, bastante lejanas a los 20 y que aún así tampoco se corresponden con las singladuras de 119 millas.


                      El barco va sólo con la mayor con tres rizos y todo es precario a bordo. le entra una ola inundando bañera, el timón cruje, dice que hace un apaño con un cabo para reducir más la mayor..


                      No, lo que no puede ser es imposible, ya te puedes desgañitar metiendo fórmulas, que solamente demuestran el lío mental que tienes y que tal vez se solucionaría navegando más, en barcos diferentes y viendo cuales son las posibilidades reales de cada tipo de barco.


                      Para alcanzar 20 nudos hace falta mucha superficie vélica, mucho viento y muy poco desplazamiento. Un Class 40 puede alcanzar esa velocidad, con una mayor de 65 m2, un asimétrico de 220 m2 y un desplazamiento de sólo 4.500 kg. Ese es un barco pesadísimo para su eslora, va casi sin vela y las olas son olas normales.




                      Pongamos los pies en el suelo, por favor.


                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Una velocidad de 4 esloras

                        Para adquirir velocidad por el exclusivo efecto de la pendiente de la ola, como hace un surfista, debe ser una ola excepcionalmente alta y con mucha pendiente. En el océano eso solamente pasa con las olas anormales (pocas, pero alguna hay).


                        No hay surfistas en mar abierto, las olas son de una gran longitud y no tienen la pendiente suficiente para ello, aunque a un velero sí que lo aceleran, pero ahí, aparte de la indudable acción de la gravedad también influyen las corrientes orbitales de la ola.


                        Ir a 20 nudos bajando una ola significa ir a la misma velocidad o más rápido que una ola que va a 20, evidentemente, y en mar abierto, van a más de 20 nudos las olas de más de 75 metros de longitud, olas dificilmente encontrables en un alisio joven como el que puede haber antes de Canarias.





                        Es totalmente distinto el caso del vídeo que pones mucho de la chavalita del Optimist en Canido. Ahí es una ola que rompe al encontrarse sin profundidad cerca de la costa, produciendo una ola de gran pendiente que una carena totalmente plana como la de un Optimist aprovecha para salir en planeo como un surfista...nada que ver por la ola ni por la carena de gran superficie mojada y poca sustentación a popa del Barodeur.


                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #13
                          Re: Una velocidad de 4 esloras

                          Y si ...

                          Y si vamos a toda pastilla creando Sustentación en la proa

                          Ya ... Pero ... Veamos

                          470, bote de vela ligera de 4,70 de eslora, iza 47 metros cuadrados por Tonelada con foque y Mayor, con Spi la cosa roza 100 metros cuadrados por Tonelada

                          MiniTransat (1995-2005) izan, foque y Mayor, entre 27 y 33 metros cuadrados por Tonelada

                          IMOCA alrededor de 44 (J2 y Mayor) y 49 metros cuadrados por Tonelada (J1 y Mayor)

                          Y va y resulta que los ignorantes ingenieros navales (que creen que saben y no estudian) pretenden imitar a estos veleros y estas Carenas ... izando ... 7-10 metros cuadrados por Tonelada

                          ...
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • #14
                            Re: Una velocidad de 4 esloras



                            Una Tabla de 1 metro cuadrado con forma 1 x 1

                            Con un Ángulo de Ataque de 5 grados y una Velocidad de 5 metros por segundo Planeando en el Agua

                            Primera pregunta

                            hacer una estimación de la Sustentación que produce, Fuerza en Newtons

                            Segunda pregunta

                            Dónde en sentido Longitudinal en una primera aproximación se encuentra esa Fuerza

                            (...)

                            10 preguntas fundamentales de Aero-HidroDinámica del pequeño velero de menos de 10 Toneladas

                            Un Examen de Cálculo y Estimaciones razonables, con Números .. no difuminaciones verbales a modo de tinta de calamar

                            (...)

                            No sé, tal vez fundar una ONG, "libros y artículos científicos sin fronteras" o algo así, o "Siente a su mesa a un hambriento y regale un buen libro a un ingeniero"

                            ...
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                            • #15
                              Re: Una velocidad de 4 esloras

                              En fin

                              Es extremadamente difícil empatar con el viejito Baroudeur de Román, la maravilla de lo que podríamos llamar Solución Clásica o "los viejos Carcamales tenían Razón", un vivo recuerdo al oftalmólogo Thomas H. Butler ...



                              ... que curiosamente Steve Dashew es seguidor, y la verdad que tiene gracia:

                              Monstruo Beowulf: velocidad del Casco 10 nudos, Velocidad de la Carena 20 nudos ... con (ver las imágenes de la escena en la Cocina en el desayuno) magnífico Control y Estabilidad del Equilibrio en los Tres Ejes. Hay que recordar que Beowulf le ganó en tiempo real a Mari-Cha III con toda su tripulación; Steve, en cambio, navegaba en esa regata con su mujer y su yerno. Lo de llamarle "el puto amo" no es retórica de barra de taberna, sino precisa exactitud científica

                              IMOCA: velocidad del Casco 10 nudos (pues lleva tanto trapo que su Velocidad del Casco es la teórica 1,33 SLR), Velocidad de la Carena 20 nudos (2,62 SLR) ... dando tumbos

                              Que encima justo ahora los IMOCA se están acercando a empatar con el viejito Baroudeur de Román en una Velocidad de 4 el Casco, si bien es cierto que el viejito Baroudeur fue una punta de Velocidad planeando-surfeando una tremenda Ola, pero más mérito por el Control, pues bajó la Ola sin un piloto NKE o BG sino con un tosco pilotillo de caña

                              (...)

                              Tal vez ... Tal vez quizá habría pienso una remota posibilidad para un velero moderno de 20 metros cuadrados por Tonelada para empatar con el viejito Baroudeur

                              (1) Situando el Centro de la Carena en el Centro de la Flotación calculado con la popa mojada
                              (2) Neutralizando la Orza
                              (3) Dos palas Dos para el timón, y un
                              (4) Tanque de Agua de Mar Salada en popa

                              Tal vez así, pero no lo sé

                              Mi impresión ejque este intento de empatar con el viejito Baroudeur de Román tal vez Surfearía la Ola alcanzando una punta de Velocidad de 3 Esloras, pero vaya usted a saber

                              ...
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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