VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegación con velero clase Dragón

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  • Navegación con velero clase Dragón

    Buenos días y rondas para todo el gremio tabernero
    Os pido una pizca de vuestra inmensa experiencia en navegación a vela para seguir aprendiendo y disfrutando en el mar.
    Se me ha presentado la posibilidad de adquirir un velero Dragón en condiciones de navegar... el impulso de adquirirlo es casi irrefrenable... los veleros de madera y la línea de esta embarcación producen en mí una atracción magnética.
    Ya estoy cerca de la jubilación y como autorregalo me parece una excelente idea por ser tan vintage como yo y por sus buenas características marineras (por lo que he visto en videos)... peeeerooooo... su habitabilidad es nula -ya que es un barco de competición- aunque he visto versiones con cierta disponibilidad de espacio interior, por otro lado, un velero de madera entre 9 y 10 m, habitable, en buen estado de revista y listo para navegar sería lo que necesitaría, pero las ofertas que he visto son bastante más caras... y el Dragón meeee eeencaaaantaaaaaa
    Me veo navegando con mis amigos de un lado a otro con objetivos deportivo-gastronómicos ya que singladuras largas, como Denia-Ibiza, me parecen irresponsables ¿verdad?
    Como alguien habrá que haya navegado con ese tipo de velero ruego encarecidamente su opinión al respecto.
    También si conocéis de una buena opción de velero de madera entre 9 y 10 m que sea igual de bonito que el Dragón y más habitable... a precio asequible.
    ¡Gracias por compartirlo!
    Unas buenas razones para darme el empujoncillo que me falta para adquirir el Dragón que me quita el sueño serán bienvenidas ... otras buenas razones para lo contrario, pues también ¡Así es la vida!
    Gracias a todos y ronda de despedida

  • #2
    Re: Navegación con velero clase Dragón

    Si esto es lo que te gusta para tu jubilación, que problema hay de ir a cuchillo se vez en cuando




    (claro, el fueraborda le sienta "como a un cristo dos pistolas" )
    Editado por última vez por esscapar; 22/04/2022, 13:42:09.

    Comentario


    • #3
      Re: Navegación con velero clase Dragón

      No me veo en esas regatas, tiene para rizar la mayor? Aunque se ve que aguantan caña, más de la mitad del peso es lastre.
      Aunque se concibió como "day sailer" o crucero costero. Se eligió para las regatas olimpicas para tres tripulantes por los años 50. Aunque ya no es olimpico.

      Comentario


      • #4
        Re: Navegación con velero clase Dragón

        Originalmente publicado por forinainer Ver Mensaje
        Buenos días y rondas para todo el gremio tabernero
        Os pido una pizca de vuestra inmensa experiencia en navegación a vela para seguir aprendiendo y disfrutando en el mar.
        Se me ha presentado la posibilidad de adquirir un velero Dragón en condiciones de navegar... el impulso de adquirirlo es casi irrefrenable... los veleros de madera y la línea de esta embarcación producen en mí una atracción magnética.
        Ya estoy cerca de la jubilación y como autorregalo me parece una excelente idea por ser tan vintage como yo y por sus buenas características marineras (por lo que he visto en videos)... peeeerooooo... su habitabilidad es nula -ya que es un barco de competición- aunque he visto versiones con cierta disponibilidad de espacio interior, por otro lado, un velero de madera entre 9 y 10 m, habitable, en buen estado de revista y listo para navegar sería lo que necesitaría, pero las ofertas que he visto son bastante más caras... y el Dragón meeee eeencaaaantaaaaaa
        Me veo navegando con mis amigos de un lado a otro con objetivos deportivo-gastronómicos ya que singladuras largas, como Denia-Ibiza, me parecen irresponsables ¿verdad?
        Como alguien habrá que haya navegado con ese tipo de velero ruego encarecidamente su opinión al respecto.
        También si conocéis de una buena opción de velero de madera entre 9 y 10 m que sea igual de bonito que el Dragón y más habitable... a precio asequible.
        ¡Gracias por compartirlo!
        Unas buenas razones para darme el empujoncillo que me falta para adquirir el Dragón que me quita el sueño serán bienvenidas ... otras buenas razones para lo contrario, pues también ¡Así es la vida!
        Gracias a todos y ronda de despedida
        Te alabo el gusto . Son preciosos!! Cómpralo ya y no te olvides regalarnos unas fotos .

        Comentario


        • #5
          Re: Navegación con velero clase Dragón

          Es una preciosidad de barco, pero la mera mención que haces acerca de si puedes rizar la vela o sobre su habitabilidad llevan a desaconsejarte la compra.
          A partir de cierta edad no te mueves sobre un barco con la agilidad de años antes.
          En el Dragón vas sentado sobre el costado, haciendo banda y sin apoyar la espalda, sin candeleros, con una botavara baja que exige rapidez de movimientos en la virada para pasar rápidamente a la otra banda y agachado para que no te golpee.
          No lleva motor fijo, exige montar velas cada vez que quieres salir, y al ser muy bajo de francobordo embarca cantidad de agua y salpica continuamente a la que se anima el viento.
          Su construcción en madera exige revisar muy detenidamente su estado no vaya a resultar que tenga cuadernas podridas, o debilidad estructural por el paso del tiempo, y una vez lo tienes no puedes abandonar su contínuo mantenimiento de pintura, barnices, etc.
          Creo que es el barco a recomendar a un experto y purista de la navegación a vela que sepa apreciar las cualidades diferenciales de un barco de líneas tan singulares, asistido de tripulación competente y en buen estado físico.
          Si quieres disfrutar de la vela navegando en el mayor tiempo que te permita la jubilación, creo que te cundirá mucho más un barco de crucero que puedas mantener aparejado, que requiera menos mantenimiento, y que te permita navegar más protegido y más relajado.
          Saludos cordiales

          Comentario


          • #6
            Re: Navegación con velero clase Dragón

            Originalmente publicado por forinainer Ver Mensaje
            Se me ha presentado la posibilidad de adquirir un velero Dragón en condiciones de navegar...

            parece una excelente idea por ser tan vintage como yo
            y por sus buenas características marineras

            su habitabilidad es nula

            el Dragón meeee eeencaaaantaaaaaa

            ya que singladuras largas, como Denia-Ibiza, me parecen irresponsables ¿verdad?

            Como alguien habrá que haya navegado con ese tipo de velero ruego encarecidamente su opinión al respecto.
            BRUTAL EL CLASE DRAGÓN.
            YO he tenido uno (compartido con un "camarada" médico) por muchos años y en verdad es LO MEJOR en que he navegado. Un Dragón Fly de diseño Frers de la década del 50 construido en excelente madera.

            Ya te han comentado algo los cófrades que me precedieron con acotaciones que comparto.

            El comportamiento marinero es INSUPERABLE. Es casi un "Clase J" en miniatura (salvando las diferencias ¡vamos! no hay que ser tan purista).

            Tiene una relación eslora/manga larga (es "flaco"), quilla pesada y corrida, va con caña, francobordo bajo, se monta un FB porque para motor interno no hay espacio, la cabina es larga, angosta y baja, muy baja, entrás agachado. El mío tenía una bañera muy chica (hay otros con bañera más grande) lo cual era bueno porque como los rocíos de olas son permanentes no embarca tanta agua.

            Enarbola dos velas mayor y foque, se trabaja mucho la caña a la que responde muy bien y hay que estar "entrenado" con buenos reflejos. Ciñe bien, con los vientos de banda no escora mucho (por la quilla corrida y pesada), con los vientos de aletas vuela. Se monta bien a las olas y si se sabe timonear se aprovechan mucho. No suele "pinchar" las olas. Es muy estable, no cabecea mucho.

            Arranca con poco viento y con mucho... VUELA. Maravilloso. Con vientos de 25 nudos ni achicas paño, ni necesidad tiene.

            Como ya dije la cabina es chica, sólo hay lugar para una cucheta y algunos baules para guardar cosas... heladera ¡ni sueñes! a lo sumo una conservadora chica y un hornillo de garrafita (te tienes que conformar con eso)

            El video que han puesto arriba está filmado en el Río de la Plata que tiene condiciones de navegación bien distintas que las que puedes encontrar en el Mediterráneo. En el Río de la Plata NO hay olas de más de 2 metros, los vientos más poderosos son el Nortazo, la Sudestada y el Pampero que NO son tannnn intensos como un Mistral (ni por asomo) o un Siroco aunque a los propietarios de veleros les asustan (en Argentina casi no hay veleristas, hay muchos propietarios de veleros que es otra cosa).

            El pampero que está presente en el vidéo de referencia es un viento que viene de las Pampas de allí su nombre, o sea del oeste. Es un viento que viene cargado de polvo (de las tierras pampenas) y se hace presente a partir de ráfagas que hacen como preludio, en ese momento en el horizonte se forma el "cigarro" que es una formación nubosa en forma de cigarro (¿de qué va a ser si se llama cigarro?) a poco de esto viene el "roscazo" que es una ráfaga intensa que se presenta rápidamente y en forma abrupta y que dura bastante... en esas condiciones estoy seguro que mas de un bonito velero francés se hace "percha" y si lo caza con mucho paño de seguro desarbola de una pero... un dragón fly NI se inmuta (bueno... un poquito si pero... digamos que ni se inmuta)

            YO que soy un enamorado de las tormentas me encantaban esas y otras... y en un dragón fly era un placer orgásmico, insuperable. Eso sí TE MOJAS HASTA el APELLIDO y si eres español te mojas los dos. Pero lo disfrutas...

            Los dragón están bien construidos con buena madera como se hacían los barcos antes, así que no tendrás muchos problemas para mantenerlo si lo mantienes bien... YO lavaba el casco cada tanto en verano varándolo de banda en alguna playa (por Baires hay muchas de barro) luego con la marea lo sacaba y listo... no tiene grifos de fondo, ni motor interno así que dentro se mantiene bastante seco aunque siempre hay que darle una repasada con trapos o estopa. NO tiene mucho que mantener más que la madera del casco y la jarcia. Así que... es fácil y barato. Cada dos o tres años una mano de BUENA pintura para que se luzca y listo.


            En Resumen:
            El Dragón es TREMENDAMENTE MARINERO.
            Es un barco para NAVEGAR en TODO tiempo, usarlo para tomar solcito... medio que es un desperdicio. (YO penaría a quien cometa ese sacrilegio)
            IDEAL la MARINOS ¡NO para aspirantes a propietarios de barcos!
            Para un tío de unos 30-50 años con experiencia de muchas millas navegadas va de joya. Para más... medio que el cuerpo no aguanta y para menos medio que falta experiencia.
            Tripulación hasta tres (si son flacos), cuatro medio que no... porque no van a caber.

            Para finalizar... Una travesía Denia-Ibiza la puedes hacer sin problemas pero considerando que las comodidades son casi NULAS y tomando los recaudos necesarios para las vituallas. Alimentos para comer sin cocinar mucho porque lo que podrás tener es SÓLO un hornillo con garrafita.

            Bueno eso... si te animas a la AVENTURA marinera... el dragón es de lo mejor.

            Ah... y si te compras... invítame a navegar esperando que sea en días de tormenta. ¡NO te olvides!
            Saludos.

            Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
            https://twitter.com/egis57
            (Hay información bursátil y económica)

            Comentario


            • #7
              Re: Navegación con velero clase Dragón

              Muchas gracias cofrades
              Como no esperaba menos hay opiniones encontradas y todas enriquecedoras.
              Mi experiencia es en vela ligera, en 420 y 505 hace años y Dart 15 recientemente.
              También hace años navegué esporádicamente en un velero de 7-8 metros, Manzanita creo que era, y disfruté de aquellas travesías de día.
              De eso hace años y ahora se me presenta esta oportunidad...
              También he visto algunos folkboat... son otra concepción... cierta habitabilidad y navegación más tranquila... también son más caros que este Dragón que me quita el sueño...
              ¿¿¿¿¿¿Será mejor opción el folkboat a la larga??????
              ¿¿¿¿¿Será mejor aprovechar unos años el Dragón y esperar a los acontecimientos para cambiar????
              La idea de rociones no me preocupa... me ilusiona... la opción de probar ahora y, si eso , cambiar más adelante quizá sea la mejor ¿¿no??
              Tendréis noticias de mi decisión.
              Por favor... cuantas más aportaciones mejor... las espero ansiosamente.
              Rondas para todos y así animar más este hilo

              Comentario


              • #8
                Re: Navegación con velero clase Dragón

                Parece que te van los clásicos...

                Yo tuve un Folkboat de vecino de pantalán hace muchos años. Su armador era un inglés, que lo había comprado en Valencia en estado regular y lo había traído navegando a Barcelona para restaurarlo. Cada Viernes por la tarde venía a Barcelona desde Londres en avión, dormía a bordo, trabajaba en el barco (y a veces, navegaba), y el domingo por la noche se cogía el vuelo de vuelta. Decía que ese plan era mucho más barato que tener el barco en Inglaterra.

                Comentario

                Trabajando...
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