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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

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  • #1

    Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

    Buenas tardes cofrades, vaya por delante una ronda a mi cuenta

    Estoy realizando un trabajo fin de grado para la universidad acerca de hélices plegables/ orientables y me gustaría saber la experiencia que han tenido otros usuarios con hélices de este tipo, bien aquellos que hayan realizado el cambio desde una fija o bien aquellos que ya la equipaban en su barco de serie. Son unas breves preguntas que si pudierais responder estaría muy agradecido de poder añadir en mi estudio.

    -Modelo de velero y potencia motor
    -Hélice equipada,modelo, es de serie? La has cambiado, hace cuánto?
    -Plan de navegación; Crucero (salidas de día, travesías)... Regatas (de club, autonomicas, A2, solitario...)
    -Rendimiento a motor
    -Rendimiento a vela
    -Mantenimiento realizado a la hélice, Averías?
    -Valoración general, la recomiendas, comprarías otro modelo?



    Empiezo yo contando mi experiencia para que sirva de ejemplo;

    -Modelo de velero y potencia motor
    Oceanis 343 2005, yanmar 29cv

    -Hélice equipada,modelo, es de serie? La has cambiado, hace cuánto?
    Gori 3 palas plegable equipada hace 7 meses, de serie equipaba una fija de 3 palas

    -Plan de navegación; Crucero (salidas de día, travesías)... Regatas (de club, autonomicas, A2, solitario...)
    Crucero con salidas cortas y travesías y regatas de club A2

    -Rendimiento a motor
    No hemos perdido nada, con la función overdrive se navega a menos rpm y se ahorra combustible. Maniobras en atrás más fáciles con menor efecto lateral.

    -Rendimiento a vela
    0,5-1 nudo más en cualquier situación que con la de serie

    -Mantenimiento realizado a la hélice, Averías?
    Por ahora solo limpiar el caracolillo de los engranajes y engrasar. Antifouling especial para hélices aunque dudo de su eficacia.

    -Valoración general, de 0 a 10, la recomiendas, comprarías otro modelo?
    Un 9, Muy positiva. A vela hemos ganado entre 0.5 y 1 nudo en cualquier situación, momentos en los que antes arrancabamos el motor, ahora nos permite seguir a vela, especialmente con poco viento. Una gozada navegar a vela sin ruidos ni vibraciones de la hélice girando.
    Editado por última vez por alexalejandro; 07/07/2022, 23:44:09.
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

    Las plegables son menos proclives a enganchar algas, plásticos, cabos, redes...

    Y de rendimiento pueden estar a la altura de las orientables, incluso con menos problemas de giro navegando a vela y mecanismos más simples.

    Para mi, por esas razones prácticas son mis preferidas.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario

    • #3
      Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

      Originalmente publicado por alexalejandro Ver Mensaje
      Buenas tardes cofrades, vaya por delante una ronda a mi cuenta

      Estoy realizando un trabajo fin de grado para la universidad acerca de hélices plegables/ orientables y me gustaría saber la experiencia que han tenido otros usuarios con hélices de este tipo, bien aquellos que hayan realizado el cambio desde una fija o bien aquellos que ya la equipaban en su barco de serie. Son unas breves preguntas que si pudierais responder estaría muy agradecido de poder añadir en mi estudio.

      -Modelo de velero y potencia motor
      Sun odyssey 36i equipado con tripala fija, cambiada a flexofold bipala
      -Plan de navegación; Crucero travesia
      -Rendimiento a motor
      Avante bueno. No llego a perder medio kn a las mismas rpm. Atrás suficiente. Pierdo potencia, pero convivo con ello feliz.
      -Rendimiento a vela
      Muy bueno. Entre 0,5 y 1 kn en cualquier rumbo y condición de viento.
      -Mantenimiento
      sin problema. Desmontaje limpieza engrase y montaje anual, en cada varada
      -Valoración general
      Muy buena. Repetiría y recomiendo



      Empiezo yo contando mi experiencia para que sirva de ejemplo;

      -Modelo de velero y potencia motor
      Oceanis 343 2005, yanmar 29cv

      -Hélice equipada,modelo, es de serie? La has cambiado, hace cuánto?
      Gori 3 palas plegable equipada hace 7 meses, de serie equipaba una fija de 3 palas

      -Plan de navegación; Crucero (salidas de día, travesías)... Regatas (de club, autonomicas, A2, solitario...)
      Crucero con salidas cortas y travesías y regatas de club A2

      -Rendimiento a motor
      No hemos perdido nada, con la función overdrive se navega a menos rpm y se ahorra combustible. Maniobras en atrás más fáciles con menor efecto lateral.

      -Rendimiento a vela
      0,5-1 nudo más en cualquier situación que con la de serie

      -Mantenimiento realizado a la hélice, Averías?
      Por ahora solo limpiar el caracolillo de los engranajes y engrasar. Antifouling especial para hélices aunque dudo de su eficacia.

      -Valoración general, de 0 a 10, la recomiendas, comprarías otro modelo?
      Un 9, Muy positiva. A vela hemos ganado entre 0.5 y 1 nudo en cualquier situación, momentos en los que antes arrancabamos el motor, ahora nos permite seguir a vela, especialmente con poco viento. Una gozada navegar a vela sin ruidos ni vibraciones de la hélice girando.


      Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

      Comentario

      • #4
        Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

        Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
        Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk
        Muchas gracias por responder!
        A ver si alguno más se anima.

        Comentario

        • #5
          Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

          Aqui tienes un trabajo comparativo muy completo y cientifico sobre todos los tipos de helices con los modelos del fabricante.
          Analizan velocidad maxima, empuje avante, empuje atras, efecto lateral, freno a vela etc etc

          Utilizan mediciones objetivas con dinamometros para evitar el factor subjetivo que tenemos cada uno de nosotros. Por otro lado un patron no tiene la capacidad ni siquiera subjetiva de comparar en su barco todos los tipos de helices y por tanto la opinion no pude ser completa y si ademas comparamos opiniones de diferentes patrones con diferentes barcos, hay demasiados factores de variabilidad para que las opiniones sean comparables.

          Espero que este reportaje de la revista te sea de utilidad para tu trabajo.

          Folding and feathering propeller test
          https://www.yachtingmonthly.com/gear/folding-and-feathering-propeller-test-29807
          Which is the best folding or feathering propeller for you? Emrhys Barrell compares 15 props in a test of speed, thrust, drag, stopping speed and propwalk
          Editado por última vez por Icarus; 11/07/2022, 10:50:29.

          Comentario

          • #6
            Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

            En la página 60

            En la página 60 de ORC VPP Documentation ...

            Home
            https://www.orc.org/rules.htm
            The Offshore Racing Congress is the world leader in rating technology, serving 45 countries in modern VPP-based handicap systems for a fair and competitive sailing .


            ... tienes fórmulas para cálculos de arrastre/resistencia de hélices de varios tipos

            ...
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario

            • #7
              Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

              Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
              Aqui tienes un trabajo comparativo muy completo y cientifico sobre todos los tipos de helices con los modelos del fabricante.
              Analizan velocidad maxima, empuje avante, empuje atras, efecto lateral, freno a vela etc etc

              Utilizan mediciones objetivas con dinamometros para evitar el factor subjetivo que tenemos cada uno de nosotros. Por otro lado un patron no tiene la capacidad ni siquiera subjetiva de comparar en su barco todos los tipos de helices y por tanto la opinion no pude ser completa y si ademas comparamos opiniones de diferentes patrones con diferentes barcos, hay demasiados factores de variabilidad para que las opiniones sean comparables.

              Espero que este reportaje de la revista te sea de utilidad para tu trabajo.

              https://www.yachtingmonthly.com/gear...ler-test-29807
              Muchas gracias, ya conocía el estudio, de gran utilidad lo menciono varias veces. Lo que busco preguntando a los foreros es justo esa subjetividad, a quien le ha ido bien, a quien le haya ido mal, quien ha ganado a motor además de a vela, quien ha perdido, averías, hélices que no se despliegan...

              Comentario

              • #8
                Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

                Buen hilo, comparto mi experiencia,

                -Modelo de velero y potencia motor
                Ro 340, Volvo D1-30, 28 cv

                -Hélice equipada, modelo
                Gori 2 palas plegable

                -Plan de navegación
                Crucero (Baleares, Córcega, Cerdeña, Marruecos...), regatas de club y altura.

                -Rendimiento a motor
                Peor al original. Gori suele hacer las hélices con un paso excesivo, lo que da una falsa percepción de mayor velocidad, a costa de que el motor no pueda alcanzar sus RPM máximas. Esto supone una pérdida de potencia máxima y una menor capacidad de enfrentar condiciones difíciles.

                -Rendimiento a vela
                Algo superior, especialmente con poco viento.

                -Mantenimiento realizado a la hélice, Averías?
                Limpiar, engrasar

                -Valoración general, de 0 a 10, la recomiendas, comprarías otro modelo?
                Un 5. El rendimiento a vela es superior -lo habitual en cualquier hélice pleglable- si bien a motor, y por un problema de diseño, se desaprovecha la potencia del motor.

                A raíz del mal dimensionamiento de las Gori que equipan algunos de los veleros de este foro, abrí hace años este hilo, recogiendo las opiniones de otros usuarios: https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=158717

                Personalmente, y tras dos Gori en mis dos barcos, tengo claro que no me haría con una tercera plegable de esta marca, al menos encargada al distribuidor de Barcelona con el que contacté en ambas ocasiones -en ambos casos, el cálculo del paso ha sido excesivo-. Por otro lado, en la prueba de Yatching Monthly que acaba de adjuntar el cofrade, Gori saca una de las valoraciones inferiores, al igual que en otra prueba de French Voile donde señalan su discreto rendimiento... así como que "se habían confundido en el dimensionado de la hélice". Mucha casualidad...

                Comentario

                • #9
                  Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

                  Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje

                  A raíz del mal dimensionamiento de las Gori que equipan algunos de los veleros de este foro, abrí hace años este hilo, recogiendo las opiniones de otros usuarios: https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=158717

                  Personalmente, y tras dos Gori en mis dos barcos, tengo claro que no me haría con una tercera plegable de esta marca, al menos encargada al distribuidor de Barcelona con el que contacté en ambas ocasiones -en ambos casos, el cálculo del paso ha sido excesivo-. Por otro lado, en la prueba de Yatching Monthly que acaba de adjuntar el cofrade, Gori saca una de las valoraciones inferiores, al igual que en otra prueba de French Voile donde señalan su discreto rendimiento... así como que "se habían confundido en el dimensionado de la hélice". Mucha casualidad...

                  Interesante el tema del dimensionado. Nosotros hemos pasado de una fija 3 palas d=16,5" y 14 de paso a una gori 3 palas d=16.5" y 12 de paso. Antes las rpm máximas se quedaban en 3450rpm ahora en 3800rpm, yanmar dice que da la potencia max a 3600rpm. No hemos notado pérdida ni ganancia a motor sin overdrive. Con overdrive sí que baja un 10% el consumo pero con mayores vibraciones, no va tan fino.

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

                    Originalmente publicado por alexalejandro Ver Mensaje
                    Muchas gracias, ya conocía el estudio, de gran utilidad lo menciono varias veces. Lo que busco preguntando a los foreros es justo esa subjetividad, a quien le ha ido bien, a quien le haya ido mal, quien ha ganado a motor además de a vela, quien ha perdido, averías, hélices que no se despliegan...
                    Ok, ahí van mis datos, la hélice es la que venia con el barco:

                    Hélice Flexofold plegable de 2 palas de D16.5x19
                    Barco: Elan 333
                    Motor: Volvo 2030D de 28Cv, con saildrive y reducción de 2.47:1
                    Rendimiento a motor: Avante, crucero relajado 6.6 nudos a 2.400 rpm y crucero rápido 7.1 nudos a 2.700 rpm. con casco y hélice limpios sin viento ni ola. Rendimiento atrás muy bueno (tal como se ve en la comparativa de Yachting Monthly) desde bajas revoluciones.
                    Rendimiento a Vela: muy bien como cualquier plegable de 2 palas
                    Mantenimiento: todos los años la desmonto, la limpio bien, le doy patente, la engraso y la vuelvo a montar.
                    Valoración general: 9.5, muy buena velocidad a motor, rendimiento atrás sorprendente y poco efecto lateral. Siempre abre y cierra bien si se hace el mantenimiento y engrase anual.

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

                      ¡Interesante! Yo no sé mucho de hélices, pero en este hilo hay información:

                      https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=197451

                      Por si fuera de interés.

                      Saludos

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

                        A ver si alguien más se anima a darnos su opinión, publicaré el trabajo cuando esté terminado en un par de semanas.

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

                          Hola,
                          yo soy un fan de la Maxprop.
                          Voy ya x la tercera de tres palas, no xq se hayan estropeado si no porque la lleve en tres barcos diferentes. A una le hice mas de 6000 horas sin el minimi problema.
                          Le puedes cambiar el paso y asi adaptar a tu tipp de navegacion. En mi anterior barco le puse mas paso
                          para con pocas revoluciones avanzar mas. Interesante
                          para los vientos flojos y vas como motorvelero y pico consumo.

                          Tmb se puede compensar asi algun fallo en los calculos para el paso/tamaño de la helice. Suelen coger muchos datos para calcularla, pero ahi x ejemplo no preguntan a q distancia de la quilla o la anchura de la misma, dato q seguro q influie y luego no se suelen responsabilizar aunque solo vaya "mediobien".

                          Tmb he navegado bastante la gori con overdrive. systema q funcciona bien.
                          Lo q no me gusta, q x ejemplo nos quedamos con poco
                          viento y al poner el motor si queriamos poner el overdrive nos toco hacer velocidad hacia detras .... con velas puestas y olas entrando por popa.

                          Mi opinion sera muy subjetiva y no trabajo ni cobro comision de Maxprop ;-)

                          Los barcos eran:
                          swan43 del 1988 con Volvo 2003T 55hp Maxprop de casa.
                          Nicholson44 del 1978 con Perkins M92 90hp Maxprop la puse cambiamndo la fija.
                          IMX38 del 1996 con Volvo D1-30 28hp Maxprop la llevaba de casa.

                          Save sailing
                          Andreas
                          Editado por última vez por xfactor99; 12/07/2022, 21:03:14.

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Valoración hélice plegable/ orientable. Estudio

                            -Modelo de velero y potencia motor
                            Bavaria 32, Volvo 2030 MD, 29cv

                            -Hélice equipada,modelo, es de serie? La has cambiado, hace cuánto?
                            Gori 2 palas plegable equipada hace 3 años, de serie equipaba una fija de 2 palas

                            -Plan de navegación; Crucero (salidas de día, travesías).

                            -Rendimiento a motor
                            No hemosmejora total en maniobra y velocidad

                            -Rendimiento a vela
                            1-1,5 nudos de mejora.

                            -Mantenimiento realizado a la hélice, Averías?
                            Por ahora solo limpiar el caracolillo , no le he aplicado patente

                            -Valoración general, de 0 a 10, la recomiendas, comprarías otro modelo?
                            Un 9, Muy positiva. El motor no necesita ir embragado ni frena al barco. Totalmente recomendable

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