VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos de degunda mano

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  • #16
    Re: Barcos de degunda mano

    Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
    he oido hablar unas cuantas veces de barcos para el mediterraneo pero no se a que se podrían referir. Y bueno viviendo en Canarias con su Alisio, con sus ZAV (zonas de aceleración de viento) y que en verano pega pero bien, veo el meditarraneo y lo veo en calma. Es verdad y eso te dice que todo es relativo, que no tenemos esos fenomenos meteorolgicos extremos. Aquí a no ser por un cambio de tiempo sur que sea las trae a veces, el tiempo es hasta cansino.
    Estoy de acuerdo con lo que Hunpback comenta.

    Jorge algunas de las cosas que dices tienen mucho sentido, pero incluso aunque n quizás no haya estado totalmente acertado el cofrade Egis, o simplemente piensa diferente. Tú comentario al respecto me parece exagerado.

    Máxime cuando lo ha puesto entre comillas, y ha navegado bastante tiempo en el Mediterráneo.

    Personalmente y aunque reconozco que mi experiencia en Vela es mínima. Me siento mucho más a gusto en el Cantábrico. Ciertamente esa ola corta del Mediterráneo no me va. Y reconozco que también habrá un punto psicológico porque se me hace todo muy diferente a navegar en el norte. Dicho lo cual cualquier, o si queréis mejor dicho; Muchos marineros principalmente pescadores que si conozco y que han faenado desde las Seychelles al Mediterráneo pasando por Gran Sol... Te dirán que salvo excepciones no hay color.

    Buen viento!

    Cito el mensaje de Bernardo para que no se despiste y tenga cuidado con los taburetes !

    Comentario


    • #17
      Re: Barcos de degunda mano

      Volviendo a la pregunta inicial, supongo, sencillamente, que habrá más barcos de segunda mano en venta en proporción de los que se vendieron nuevos.

      En cuanto al segundo planteamiento, aconsejar sobre la compra de un barco de segunda mano, me permito sugerirte, Evernaff, si no lo has hecho ya, que navegues por un tiempo alquilando y juzgues qué te acomoda más.

      Newton

      El movimiento se demuestra andando.

      Comentario


      • #18
        Re: Barcos de degunda mano

        Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
        Volviendo a la pregunta inicial, supongo, sencillamente, que habrá más barcos de segunda mano en venta en proporción de los que se vendieron nuevos.

        En cuanto al segundo planteamiento, aconsejar sobre la compra de un barco de segunda mano, me permito sugerirte, Evernaff, si no lo has hecho ya, que navegues por un tiempo alquilando y juzgues qué te acomoda más.
        sí puede ser que nos estemos extendiendo, mi respuesta resumen sería, hay más barcos de unos astilleros que de otros según en la localización en la que se esté buscando, precisamente por lo que comentaba antes, no tanto por el tipo de barco, algunas cifras de series:

        Rassy 36 se hicieron 602
        Dufour 36, 450
        Beneteau First 36.7, 800

        Es decir, que barcos de grandes series se construyen muchos, pero la distribución geográfica no es uniforme con respecto al número de unidades totales.

        Por otra parte hay que tener en cuenta lo que podríamos denominar "fidelidad del armador", hay marcas como los Rassy por ejemplo, en las que no es tan frecuente que el armador se deshaga del barco como en un Beneteau, quizá porque se llega a esos diseños con una idea muy final en la cabeza, en muchos casos como "el barco definitivo".

        Luego tenemos series mucho más contenidas, o barcos bastante específicos, o artesanales, de los que se hacen pocas unidades porque no hay tanta demanda en el mercado (sea por diseño, precio, capacidad del astillero o su enfoque de negocio):

        Belliure Endurance 35, 160 unidades
        X37, 148 unidades
        Monique 36, 10 unidades

        Lógicamente vamos a ver muchos menos que de otros con cierta independencia de la geografía.

        Y luego, si añadimos que muchos astilleros ya no existen mientras que otros continúan, es lógico que haya más de unos que de otros. Lo mismo con los tipos de diseño, quien busque a día de hoy un diseño más clásico lo va a tener mucho más difícil que quien busque un diseño modernito.

        Courage mieux que l'argent
        IG @asailorsoul

        Comentario


        • #19
          Re: Barcos de degunda mano

          Originalmente publicado por delagh Ver Mensaje
          Buenasssss.
          Todos los post,se refieren a veleros.
          Si no tiene velas,no es un barco?
          Algunas de las marcas de prestigio aqui nombradas,fabrican buenos y bonitos barcos a motor,ademas de veleros.


          Saludos
          Claro que son barcos también, supongo que cada uno aportamos de lo que sabemos, yo de motoras lo más que conozco es mi auxiliar y su fueraborda vamos que no puedo aportar nada de nada

          Courage mieux que l'argent
          IG @asailorsoul

          Comentario


          • #20
            Barcos de degunda mano

            Si al final… bajo mi humilde opinión… y todo tiene matices…

            Lo que intento decir es, que hay romper la tendencia, de que en vez de comprarse un barco, haya que comprarse un tanque, con el que poder navegar sin preocuparse en medio de la mayor tempestad. Por que eso no ocurre ni con un submarino.

            Cuando alguien empieza en esto, no sale con 20’-25’ y si se los encuentra, cualquier barco, a no ser que no esté bien mantenido, cumple con creces en esa circunstancia.

            Por otro lado, cuando alguien empieza, pues sale con 10’ y si patroneas un tanque pues, haces 4’ en el mejor de los casos y eso acaba, al menos bajo mi punto de vista frustrándote.

            Mi mujer que no tiene ni idea de barcos, me dice… “cariño vas a comprar esa vela para que el barco corra más?” A ella lo que le importa es, que si tardamos 10h en vez de 12 en llegar a Formentera, pues mejor. Y si encima es con buena mar y un viento cómodo pues mejor aun… que para tempestades, que no la llames.

            Y luego llega el invierno… que algún soleado día sales a fondear y pasar la tarde… pero el resto..de días?

            Muchos de los armadores del club de tanques y demás artefactos flotantes pertrechados para ir a la Antártida o soportar el fin de la civilización, pasan los días atracados, en el bar.. y alguno navegando.

            Y los que somos del club del lado oscuro, con barcos frágiles y rápidos, que llevamos como pertrecho principal las ganas de navegar, cerveza y vino blanco… pasamos el invierno de regata en regata casi cada fin de semana. Adquiriendo pericia y perfeccionando nuestros barcos, para que el próximo verano, en vez de 10h tardemos 9h en llegar a las islas.

            Y ese para mi, debe de ser el espíritu de quien se inicia en esto de los barcos.

            Por que con un tanque solo se va a la guerra.

            Saludos.

            Jorge Sanchis


            Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

            Comentario


            • #21
              Re: Barcos de degunda mano

              Muy bien explicado y totalmente de acuerdo. Pasa como los cuatro con cuatro que solo tocan la ciudad.

              Creo que es una de las respuestas más claras y que mejore pueden servir al futuro armador. ( Si me he decidido a escribir es porque valoro y aprendo con casi todos tus masajes.)

              Buena Proa!!

              Comentario


              • #22
                Re: Barcos de degunda mano

                Originalmente publicado por delagh Ver Mensaje
                Buenasssss.

                Si no tiene velas,no es un barco?

                Saludos
                Si no tiene velas, es un objeto que flota y que en la mayoría de las ocasiones se desplaza a velocidades escandalosas, provocando olas incómodas a todos los barcos que navegan plácidamente con el viento.



                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                Comentario


                • #23
                  Re: Barcos de degunda mano

                  Para gustos, colores

                  ... siempre y cuando no se haga una interpretación tan personal de la escala cromática que lleguemos a colorear excesivamente la realidad. Y es que en este mismo hilo se ha planteado que en Alemania "no sirven" (!) o, incluso, "huyen" (!!) de determinados tipos de construcción (ej, barcos espaciosos y bañeras a popa) cuando no sólo no es así, sino que sus puertos y páginas de compraventa abundan los barcos de estas características... y la marca alemana que más unidades produce es paradigmática de este perfil de barco. Por no hablar de lindezas, en otro hilos, que dan a entender que las “marcas francesas” no sirven para gran cosa más allá del Mediterráneo, cuando la propia Francia tiene una costa atlántica que multiplica en kilómetros a su costa mediterránea y que tiene tanta tradición de vela o más (en Glenans, algo saben de este oficio).

                  Hay otros temas interesantes, de los que se ha hablado largo y tendido y para los que, personalmente, tampoco tengo una respuesta clara, como si es más seguro un barco de orza o de quilla corrida o una bañera central o abierta a popa -menos protegida y, al tiempo, más fácil de achicar-. Ahora bien, probablemente, quien "necesite" -dudo si ese caso existe- un barco de quilla corrida, no entre a este foro a asesorarse sobre ello. A cambio, para el que sí entra aquí a asesorarse, muchas veces sobre su primer barco, hay discursos, como el famoso de los clásicos frente a los "tuppers", maridados con lindezas como las ya mencionadas, que confunden al personal y, sobre todo, son tremendamente cansinos.

                  Recuerdo, a modo de anécdota, que, hará unos 15 años, compartí un viaje a Alicante en coche con otras personas, entre ellas otro aficionado a la vela. Me habló de su barco -reputadísimo astillero- y de cómo los diseños modernos no son seguros, ni marineros, ni se acercan mínimamente al comportamiento con mal tiempo del que andaba sobrado su cacareado modelo de barco - os sonará el tipo de discurso. El caso es que, minutos más tarde, le estaba recomendando un sitio para cenar unas millas al sur de su puerto base, cuando me dijo que no conocía ese puerto y la razón resultó ser que, en los tres años que llevaba como “armador” de su oceánico barco... nunca había salido del mar Menor. Si sigue leyendo este foro -entonces lo hacía-, le mando un afectuoso saludo.

                  El caso es que, enfrentándose a la anécdota anterior, también en este foro tenemos cofrades que se han dado una o varias vueltas al mundo navegando y, en su mayor parte, ¡sorpresa! no lo han hecho ni con esos diseños clásicos -casi imprescindibles, según alguno, para navegar en mares difíciles- ni con astilleros de rancio abolengo... Muy al contrario, si nos vamos a dos casos muy recientes, veremos que, en un caso, el barco era uno de esos diseños modernos y cómodos de bandera a popa y de un astillero de gran serie (glubs) y, en otro caso, el astillero era, incluso francés (¡horror!). Supongo que si estos cofrades, con muchas décadas de navegación a sus espaldas, hubieran preguntado al foro al respecto, habría quien desde tierra, le habría contestado que sus barcos son unos tuppers y que, con ellos, es poco menos que imposible cruzar un océano de forma mínimamente digna.

                  En mi caso, que como navegante no le llego a la suela de los zapatos a cualquiera de estos dos transmundistas, me abstendré, por falta de conocimiento práctico, de opinar si para sus planes de navegación habría sido mejor el diseño que han elegido u otro de corte más clásico. Ahora, me tomaría a risa que alguien les criticara a ellos su elección desde la argumentación de que son barcos generalistas de los que “huir” para una navegación de vuelta al mundo... y la risa pasará a carcajada si intentaran convencerme de que estos “tuppers” que han dado exitosamente la vuelta al mundo, no son lo suficientemente "marineros" ya no para cruzar varios océanos, sino siquiera para el que, dando sus primeros pasos en el foro, pregunta qué primer barco puede ser adecuado para su iniciación en la navegación.

                  Termino diciendo que me parece estupendo que el patrón que conocí hace 15 años invierta en un barco “oceánico” para no salir del mar Menor: no sería mi elección pero allá cada uno y es -faltaba más- absolutamente libre de hacerlo, tanto él como cualquier persona que, por la razón que sea, considere que su perfil de barco ha de ser ese; razones, y más en un ámbito tan irracional como la navegación a vela, puede haber muchas: desde que les guste su estética a que prefiera no tener que estar preocupando de rizar o ir pasado de vela, pasando por cómo les hace sentir o, algún caso habrá, cómo queda de bien un barco clásico en conversaciones de de bar o redes sociales. Otra muy distinta es que quiera argumentar que por la virulencia de los chubascos que se dan por nuestros mares, “necesite” un barco así, o que pretenda andar convenciendo a otras personas de lo equivocadas que están por elegir barcos tan “lindos” como “poco marineros” a poco que se trate de un diseño con menos de cuarenta años en sus cuadernas.

                  En fin, asumo que el discurso pro-clásicos siempre será más sexy que el que estoy sosteniendo, igual que lo es hablar de grandes travesías, temporales de F10, y la seguridad inigualable -o no- que aportan los diseños clásicos y los astilleros de rancio abolengo. Pero la realidad es que, en los mares por los que navegamos, casi ningún siniestro se produce por temporales duros y AVS comprometidos por momentos de escora que sobrepasen las curvas de estabilidad… muy al contrario, y aunque suene mucho más mediocre, lo cierto es que la mayor parte de hundimientos se dan con el barco fondeado en una cala conocida y saturada, por tragarnos un bajo perfectamente cartografiado o, sencillamente, por un mantenimiento deficiente o escasa cultura náutica; cultura en la que, probablemente, tengamos bastante que aprender de esos países que, a la vista de alguna intervención, parecen no saber lo que es un barco para mares “de verdad”.

                  Que cada uno disfrute con el barco que mejor le parezca y, sobre todo, que le haga un montón de millas; ahora bien, huyamos de hacer comulgar a nadie con ruedas de molino

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Barcos de degunda mano

                    yo aunque llevo toda la vida en la navegación no fué hasta hace pocos años que empecé con el tema de la vela y a decir verdad una cosa que me llama la atención de estas discusiones sobre barcos buenos y malos y tuppers y no tuppers es que se habla mucho en los foros pero cuando salgo a navegar y hay más de 20 nudos de viento no estamos más que 3 o 4 en el mar...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Barcos de degunda mano

                      Así es.

                      y en invierno, y con más de 25 nudos, si te cruzas algún barco es un inglés o un francés con trinqueta y mayor rizada hasta las trancas.... Navegan y navegan seguros.


                      Efectivamente, mucho barco oceánico y tal y tal, pero luego para navegar con cualquier barco se pueden hacer muchas millas y en condiciones de total seguridad, estoy de acuerdo

                      En mi puerto hay muchos barcos oceánicos, y muy buenos que no salen nunca, que los tienen de apartamentos flotantes, y si salen, salen con 15 nudos y sol radiante, si la temperatura no es apropiada, tampoco salen.
                      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Barcos de degunda mano

                        Tal cual....

                        Éstos dos anteriores comentarios definen la realité a la perfección.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Barcos de degunda mano

                          Es el mercado amigo.La mayoria de barcos de segunda son aquellos de los que más se han construido...
                          No hay barcos buenos o malos, hay buenos o malos patrones. El patrón hará navegar su barco de acuerdo a su eslora, edad, equipo y tipo de barco.
                          Para empezar creo que es mejor hacerlo con un barco entre 21 y 25 pies de eslora. Tiempo habra, si la navegación a vela es lo nuestro, para cambiar a mayores esloras.
                          Dejo aquí cuatro modelos de los que se construyeron muchos, a buen precio, requeteprobados y populares:




                          Salut!
                          Birras!
                          Buen viento!

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