VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Viento real y aparente

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  • Vela Viento real y aparente

    Hola, un saludo a a tod@s los cófrades. A ver si me podéis indicar qué hago mal...

    en mi barco tengo un sistema de Raymarine i70, y he montado la pantalla que veis en la foto. La velocidad y el ángulo son datos de GPS (COG y SOG), que intento comparar con los datos de viento TWS/TWA (viento real) y AWS/AWA (viento aparente).

    No me cuadra que los vientos aparentes y reales sean exactamente iguales, debería de haber unos 4 o 5 nudos de diferencia, y unos 10º de diferencia en ángulo. La sensación que tengo yo es que los datos reales son correctos, y son los aparentes los que fallan. Qué estoy haciendo mal, qué datos debería pedirle para que me diera los datos aparentes?

    [IMG][/IMG]

    Otro tema es que, para mi barco, tengo las polares. Me indica que, con un viento como este debería de navegar de manera óptima a unos 42º. Esto significa que en el plotter, mi rastro debería verse como una ceñida con bordos a 84º, pero lo que queda registrado se parece mas a bordos de 120 º. En la imagen, el ángulo señalado se supone que son dos bordos de ceñida, intentando mantener 42º. De nuevo ¿ qué tengo mal programado?
    [IMG][IMG]

    Como información extra, aporto que no tengo la corredera instalada (son datos de GPS y veleta), y que no hay corriente (o que es despreciable).

    Gracias por vuestras aportaciones!
    Editado por última vez por Xepe71; 21/08/2022, 15:05:32.
    Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

  • #2
    Re: Viento real y aparente

    Posiblemente tengas la corredera parada.
    Sin datos de la corredera no se puede calcular el viento real
    sigpic

    Comentario


    • #3
      Re: Viento real y aparente

      Si no tienes corredera el viento real solo puede calcularse con el barco parado
      sigpic

      Comentario


      • #4
        Viento real y aparente

        Lo que dices de que los reales son correctos y los aparentes no, no me cuadra. Con la corredera atascada sería al revés. Siempre te daría el aparente

        Mario.

        Comentario


        • #5
          Re: Viento real y aparente

          La electrónica te debe dar la opción de utilizar la velocidad y rumbo de gps en vez de la velocidad de corredera y el rumbo de compás (corregido a real).


          Sin corriente debería funcionar perfectamente, obteniendo un real correcto a partir del viento y dirección del viento aparente, que es el que mide el equipo de viento.


          Fíjate si el rumbo del barco lo toma del gps y la dirección del viento del compás.


          De todas formas, el plotter no puede engañar, esos son los rumbos de ceñida que realmente haces, con su abatimiento.


          Lo que no te dará nunca, sin corredera, es la corriente, y puede que tampoco calcule el abatimiento (suelen tener un sensor de escora y obtenerlo a partir de él).


          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #6
            Re: Viento real y aparente

            Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
            Hola, un saludo a a tod@s los cófrades. A ver si me podéis indicar qué hago mal...Raymarine i70. La velocidad y el ángulo son datos de GPS (COG y SOG), que intento comparar con los datos de viento TWS/TWA (viento real) y AWS/AWA (viento aparente).
            Hola

            Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
            No me cuadra que los vientos aparentes y reales sean exactamente iguales, debería de haber unos 4 o 5 nudos de diferencia, y unos 10º de diferencia en ángulo. La sensación que tengo yo es que los datos reales son correctos, y son los aparentes los que fallan. Qué estoy haciendo mal, qué datos debería pedirle para que me diera los datos aparentes?
            El i70 no está usado los datos gps para calcular el viento real. El viento que está dando es el aparente, creo yo

            Y lo está calculando asumiendo que el anemómetro está correctamente calibrado

            Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
            Otro tema es que, para mi barco, tengo las polares. Me indica que, con un viento como este debería de navegar de manera óptima a unos 42º. Esto significa que en el plotter, mi rastro debería verse como una ceñida con bordos a 84º, pero lo que queda registrado se parece mas a bordos de 120 º. En la imagen, el ángulo señalado se supone que son dos bordos de ceñida, intentando mantener 42º. De nuevo ¿ qué tengo mal programado?
            Te aconsejo que cuando vuelvas a hacer la prueba, la complementes: compruebes y anotes el TWD aproandote completamente, al principio y al final de la prueba, pues, si estás asumiendo que el TWA es igual en los dos bordos, con toda seguridad te llevarás una buena sorpresa. Las polares son teoría. En la practica, en el mar, el TWA suele ser diferente según a qué banda vayas amurado
            También importante: anotar la estimación de ola: SWH, y Dm (altura media significativa y direccion)

            Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
            Como información extra, aporto que no tengo la corredera instalada (son datos de GPS y veleta), y que no hay corriente (o que es despreciable).
            El i70 admite los datos GPS, pero yo no sé si se puede configurar para que los acepte para calcular TWS

            un cordial saludo
            Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




            https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

            Comentario


            • #7
              Viento real y aparente

              Como te han dicho ya, sin corredera no consigues calcular el real.
              Respecto a tus bordos, no son nada descabellados. Son mejorables para tu barco, pero la cosa tiene su miga, porque punteando aumenta el abatimiento, y llega un punto en que, entre la pérdida de velocidad, y aumento del abatimiento, te puedes llevar una sorpresa con tu vmg real, y los bordos que efectivamente estás logrando

              Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

              Comentario


              • #8
                Re: Viento real y aparente

                Por si complementa lo ya planteado,

                - El ángulo de viento que recibes es el aparente: es el que siempre registra un equipo de viento. Todo apunta a que tu plotter está utilizando el valor de la corredera para transformarlo en real y, por ello y al ser nula la lectura de la corredera, la corrección es 0, lo que equivale a que el viento aparente y el real aparecen como idénticos. En mi plotter (B&G) se puede elegir si la transformación de aparente a real se hace a partir de las lecturas de corredera o GPS; si puedes ajustar esta variable, podrás tener lectura de real.

                - Hay varios factores que influyen en la diferencia entre los 42ºx2=84º teóricos entre bordo y bordo y tu lectura de GPS. Uno importante es el abatimiento (con 5º por bordo, ya estarías casi en los 100º). Y otro, que conecta con el punto anterior, tiene que ver que las polares siempre se miden bajo viento real... cuando tu equipo de viento, por las razones expuestas anteriormente, te está entregando viento aparente. Si, como dices, estás ciñendo a 42º, son 42º de aparente, lo que se trata de una ceñida muy abierta -claramente más que una ceñida de 42º de real- y coherente con los bordos tan inusualmente "planos" que registras tu GPS.

                Comentario


                • #9
                  Re: Viento real y aparente

                  Gracias a todos por vuestras respuestas. Os pongo comentarios sobre ellas, no para contradeciros, sino para opinar.

                  Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                  Posiblemente tengas la corredera parada.
                  Sin datos de la corredera no se puede calcular el viento real
                  Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                  Si no tienes corredera el viento real solo puede calcularse con el barco parado
                  El barco recibe dos señales de velocidad, una de la corredera, y una del GPS. La de la corredera es una velocidad relativa al agua, mientras que la de GPS es "absoluta", o por lo menos relativa a la tierra o fondo marino. La diferencia entre estas dos velocidades son las corrientes, y los desplazamientos laterales que pueda tener el barco, que no lee la corredera.

                  Con datos de GPS y de la veleta, el sistema mide la velocidad y rumbo (que aparecen en mi imagen), así como la velocidad y dirección del viento relativo. Con estos datos se debería de poder obtener la velocidad absoluta del viento, que es independiente de las corrientes que puedan haber.

                  Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                  Lo que dices de que los reales son correctos y los aparentes no, no me cuadra. Con la corredera atascada sería al revés. Siempre te daría el aparente
                  Aquí me fio por mi experiencia. No me cuadra que fueran 10 nudos de viento absoluto, pues iba con un rizo y apuradillo. En puerto leía 10-12 nudos con el barco parado, pero estaba protegido. Pero me puedo equivocar, claro (de hecho, más cófrades que han contestado también sugieren que lo que leo es aparente).

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  La electrónica te debe dar la opción de utilizar la velocidad y rumbo de gps en vez de la velocidad de corredera y el rumbo de compás (corregido a real).

                  Sin corriente debería funcionar perfectamente, obteniendo un real correcto a partir del viento y dirección del viento aparente, que es el que mide el equipo de viento.

                  Fíjate si el rumbo del barco lo toma del gps y la dirección del viento del compás.

                  De todas formas, el plotter no puede engañar, esos son los rumbos de ceñida que realmente haces, con su abatimiento.

                  Lo que no te dará nunca, sin corredera, es la corriente, y puede que tampoco calcule el abatimiento (suelen tener un sensor de escora y obtenerlo a partir de él).
                  Eso es lo que creo yo. La estela es correcta y no hay vuelta de hoja, es un hecho.

                  Por otra parte, sí es cierto que si he supuesto que estos 59º (42 o 44 en ceñida) son relativos, justificarían lo que tú y mario147 indicáis, que los valores que visualizo son relativos, y no absolutos. De ser así, esto justificaría que, lo que tiene que ser una ceñida a 90º (parox) acabe siendo algo a 120º...

                  Entonces, qué valores debo visualizar para que aparezcan los datos de viento absolutos, y basados en GPS (y no corredera, que tengo desinstalada)?

                  Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                  El i70 no está usado los datos gps para calcular el viento real. El viento que está dando es el aparente, creo yo

                  Te aconsejo que cuando vuelvas a hacer la prueba, la complementes: compruebes y anotes el TWD aproandote completamente, al principio y al final de la prueba, pues, si estás asumiendo que el TWA es igual en los dos bordos, con toda seguridad te llevarás una buena sorpresa. Las polares son teoría. En la practica, en el mar, el TWA suele ser diferente según a qué banda vayas amurado
                  Sois unos cuantos que me indicáis que el valor que leo es el aparente, así que le daré unas vueltas más.
                  Buena idea, probaré si parando el barco y navegando se ven datos que varían sustancialmente (en mi caso vería que el viento pasa de 14,8 a unos 10, por ejemplo).

                  Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                  Respecto a tus bordos, no son nada descabellados. Son mejorables para tu barco, pero la cosa tiene su miga.
                  Mis bordos son patéticos, pero gracias. No pretendo ceñir como lo hacen los buenos, pero tengo un gran margen de maniobra. La idea de estas pruebas que estoy haciendo es compararme con las polares, y decir "Xepe, lo estás haciendo bien/como el culo". Está claro que puntear me permite ganar ángulo, pero pierdo en velocidad, es que siempre he tenido la sensación que ceñía demasiado, a cambio de perder velocidad, e intento corregir esto. Así, en esta salida he estado navegando a buena velocidad, pero más a un descuartelar que a ceñida, o sea, que sumándolo todo, acabo tardando más de lo razonable.

                  Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                  En mi plotter (B&G) se puede elegir si la transformación de aparente a real se hace a partir de las lecturas de corredera o GPS; si puedes ajustar esta variable, podrás tener lectura de real.
                  Creo que lo que yo pregunto es lo que tú indicas que sí puede hacer tu B&G!

                  De nuevo, os doy las gracias por vuestras aportaciones... 14 ojos ven mas que dos!
                  Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Viento real y aparente

                    Para ver si te marca real o aparente puedes ponerte proa al viento a motor a cinco nudos y ver lo que marca de velocidad de viento. A continuacion te pones en popa a los mismos cinco nudos y vuelves a leer. Si la diferencia de lectura son 10 nudos de velocidad de viento entonces te esta dando el aparente. Si marca lo mismo es velocidad real. Logicamente la prueba hay que hacerla un dia con mas de cinco nudos de viento real.

                    Con respecto a la comparacion con las polares, ten en cuenta que las polares consideran unas velas de forma perfecta con un trimado perfecto de velas, jarcia, casco impoluto etc. y con esa base calcula el angulo y velocidad optima que se deberia de alcanzar. Cuanto mas cerca este el estado del barco al que consideran las polares, mas se acercan los resultados que se obtienen (la ola tambien influye en las diferencias que puede haber)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Viento real y aparente

                      Es muy posible que tengas marcada/configurado corredera SI en el plotter y al no llevarla instalada te da el aparente y real marcan lo mismo. Cuando esto sucede, es el aparente lo que prima en tu plotter.
                      Polares a 42° de ceñida. Pues ya ves lo que cuesta conseguir hacer bordos a 84°. Si haces bordos a 100°, no está mal.
                      Días de viento de 10-12knots y sin olas maa fácil, pero con ola.....
                      Cuesta cuesta

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Viento real y aparente

                        Retomo un poco el tema...

                        El origen de mi pregunta viene por el hecho de poder comparar las polares de mi barco con los datos reales, y hasta ahora navegaba con viento aparente.

                        Parece ser que Raymarine en sus equipos no da viento real si no se dispone de corredera, " It's not possible to calculate proper True Wind from GPS speed (SOG.)"



                        Qué haríais vosotros para comparar vuestro barco con polares?

                        Y aprovecho para pasaros este link de un cófrade que, aún no resolviendo mi problema, me es de ayuda:

                        Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Viento real y aparente

                          Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
                          Retomo un poco el tema...

                          El origen de mi pregunta viene por el hecho de poder comparar las polares de mi barco con los datos reales, y hasta ahora navegaba con viento aparente.

                          Parece ser que Raymarine en sus equipos no da viento real si no se dispone de corredera, " It's not possible to calculate proper True Wind from GPS speed (SOG.)"



                          Qué haríais vosotros para comparar vuestro barco con polares?

                          Y aprovecho para pasaros este link de un cófrade que, aún no resolviendo mi problema, me es de ayuda:

                          https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=163550
                          Con un poco de paciencia, buena letra, un par de cafés y una tabla de Excel, puedes pasar las polares de viento real a viento aparente. A partir de ahí, pues comprarás peras con peras.
                          Ánimo, y paciencia!

                          Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Viento real y aparente

                            En un dia sin viento, una embarcación a motor sube a 2kn por un rio cuya Ic=3kn.
                            En un estrechamiento del río, la Ic pasa a ser de 5kn. La embarcación, dando más motor, consigue mantenerse, pero no avanzar, siendo por tanto su SOG=0kn; en ése momento la corredera, que es de donde se han de sacar los datos necesariamente para calcular el viento real, marcará 10kn; el anemómetro no se mueve, y marca 0kn de aparente.
                            Con estos datos de electrónica, desde el barco, ¿cómo podemos averiguar el viento real? ¿alguien puede hacer la composición de vectores?
                            Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                            https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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                            • #15
                              Re: Viento real y aparente

                              Si empiezas diciendo "un día sin viento" tu pregunta no tiene demasiado sentido.
                              Saludos.

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