Fuego en lancha bandera polaca.

[Pepitake]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

Pues en una cosa te doy la razón!!

Para decir determinadas cosas, aveces es mejor estar callado.

[Manu-Okavango]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

Es que lo que dices ahora no se corresponde con lo que dices en tu primer mensaje, donde afirmas que se utilizan otras banderas para ahorrar en seguridad. Y si, creo que no sabes mucho de otras banderas, y afirmas cosas que además alimentan la confusión. Una ronda y te animo a informarte.

[josebrio]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

A ver...
Cambiar un pabellón no cambia en nada la seguridad de una embarcación, muchas veces cambiar el patrón sí.

Las normas de seguridad y aún más las costumbres de navegación, en el modo de navegación son independientes del pabellón que se arbole.

Un ejemplo claro son las motos de agua, las cuales -supongo- están bajo las normas españolas pero como también suelen estar al mando de inconscientes, presentan más riesgos que un velerito de 30 pies bajo bandera polaca con un vezado marino de 50 y pico de años.

Otro ejemplo es el caso comentado en este foro hace unos meses de una motora de alquiler al comando de unos inadaptados que se le venía encima y en rumbo de abordaje a un velero hasta que éste se vió en la obligación fáctica (aunque NO legal) de cambiar el rumbo aunque la RIPA no lo exigía.

¿Quieres seguridad? Pues... usa chaleco y línea de vida SIEMPRE, ten matafuegos de sobra, NO sólo los que los reglamentos más estrictos dicten sino los suficientes para la embarcación, pon protección eléctrica en cada ramal, revisa tu barco, la sentina, el motor, la jarcia. Navega a una distancia prudente de otros barcos. Y así tendrás más seguridad.

La bandera polaca ahorra gastos y dolores de cabeza. La española impone reglas que bien pueden ser incumplidas por cualquier tonto.

[josebrio]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

Buenas a tod@s y sírvanse una rondita mientras comentáis lo que ha sucedido en Cadiz.
Resulta que frente al puerto de Cádiz, ha salido ardiendo una lancha con bandera polaca hasta llegar a hundirse, han sido rescatados sanos y salvos sus dos tripulantes. Es toda la información hasta ahora, lo que me hace pensar es lo siguiente. Entiendo y asumo que el Estado español es un pirata que chupa a todo el que puede hasta dejarlo en los huesos, pero ¿realmente es seguro utilizar segundas banderas para pagar menos y así no cumplir con las seguridades impuestas?¿Técnicamente, hasta dónde es más seguro navegar con bandera polaca que con la española?¿No sería mejor iniciar una consulta a nivel estatal entre todos los clubes asociaciones etc.. para cambiar las normas en lugar de utilizar segundas banderas que ya veréis que por el mal uso de más de uno al final la quitan?.
Bueno, queda abierto el hilo y comentad qué pensáis.
Saludos y otra ronda.

¿Los barcos con bandera española no sufren accidentes?. El color del trapo no te exime ni del uso del cerebro ni te libra del azar negativo, el color del trapo indica un trámite administrativo distinto, unas dificultades burocráticas determinadas y un ataque a la economía particular más o menos duro, nada más. Salvamar ayuda a las vidas humanas sin mirar el color del trapo (vease las pateras), eso si, sea la bandera que sea procura tener un buen seguro, por lo menos para el rescate.

[SESOSTRIS]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

Sesostris, lo que no acabo de ver es la relación entre llevar un pabellón u otro para tener un barco más seguro.
Y como vemos, relacionar un incendio con una bandera, pues... creo que no tiene mucho sentido. También podríamos decir que tener dos motores es tener doble peligro y creo que no es cierto.
Coincido contigo en que las buenas practicas de seguridad, el tener un buen mantenimiento y conocer tu embarcación te pueden ayudar y mucho, en evitar situaciones peligrosas.
Por cierto, buena parte de esas últimas indicaciones que comentas no se incluyen normalmente en la revisión de la ITB.
Creo que no es un debate sobre banderas.
Salud.

No pasar itb, no es obligatorio los mismos equipos de salvamento y seguridad pasadas las 12 millas, no tienes que llevar balsas, ni radiobaliza...vamos igual igual creo que no es, pero si tú lo ves así, ánimo y buena navegación.

[SESOSTRIS]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

Pues en una cosa te doy la razón!!

Para decir determinadas cosas, aveces es mejor estar callado.

Eso es lo que le gustan a la gente rancia y de las que les da miedo el cambio, (tipo facheros) hay que pasar por el aro de algunos que se creen macho alfa, pero caballero, no hay que estar callado, en todo caso cuando se dicen tonterías y hasta ahora ni he atacado a nadie ni he dicho tonterías vale?

[SESOSTRIS]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

Es que lo que dices ahora no se corresponde con lo que dices en tu primer mensaje, donde afirmas que se utilizan otras banderas para ahorrar en seguridad. Y si, creo que no sabes mucho de otras banderas, y afirmas cosas que además alimentan la confusión. Una ronda y te animo a informarte.

Hasta ahora no he afirmado nada....si sabes leer está entre signos de interrogación. No pongas palabras que no he escrito, ni intenciones que no he tenido....

[SESOSTRIS]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

¿Los barcos con bandera española no sufren accidentes?. El color del trapo no te exime ni del uso del cerebro ni te libra del azar negativo, el color del trapo indica un trámite administrativo distinto, unas dificultades burocráticas determinadas y un ataque a la economía particular más o menos duro, nada más. Salvamar ayuda a las vidas humanas sin mirar el color del trapo (vease las pateras), eso si, sea la bandera que sea procura tener un buen seguro, por lo menos para el rescate.

Precisamente es lo que le falta a algún que otro palmero, cerebro, porque si para empezar no pasas itb (lo deja en manos de gente y mucha que no tiene idea de mantenimiento, y además no se exigen los mismos equipos de seguridad pues que yo sepa igual no es y sí, amigo, el color del "trapo" sí te exime de pasar inspecciones y tener equipos de seguridad más allá de las 12 millas así que no me digas que no sin saber de lo que se habla.

[SESOSTRIS]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

Sigo sin entender el contínuo ataque de los cofrades....para opinar atacando mejor no opinar, para nada HE AFIRMADO NADA!!! el que sepa leer que se lo diga a los demás, planteaba cuestiones simplemente eso, pero lo estáis llevando más allá, y sobre todo los que tienen esa bandera que se han visto atacados no sé porqué....
en fin, dije que no iba a contestar pero si me atacan....la defensa está permitida.
Vuelvo a decir...hilo cerrado. Por favor!!

como bien ha dicho uno....a veces es mejor estar callado, sobre todo cuando no se sabe leer, o se interpreta como uno quiere, sin dar opciones.

[Garota]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

¿realmente es seguro utilizar segundas banderas para pagar menos y así no cumplir con las seguridades impuestas?.

Sesostris, pues eso...

[Garota]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

Relacionar un accidente con el pabellón del barco es sumamente injusto e impertinente, véase, a título de ejemplo, esta noticia de la semana pasada:

"Impresionante incendio este viernes por la noche en la Base Naval de Rota. La fragata 'Santa María' (F-81) ha sufrido un incendio en esta base naval de la provincia de Cádiz. A pesar de la espectacularidad de las imágenes, no se tienen que lamentar daños personales en este incendio.

La rápida reacción del personal de guardia y de la base, con la colaboración también de bomberos del OS Navy, han permitido controlar la situación, las llamas que han empezado en torno a las nueve de la noche. La Armada española ha abierto una investigación para aclarar la cual puede haber motivado este incendio."

[Pepitake]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

No alimentemos al troll.

[SESOSTRIS]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

Relacionar un accidente con el pabellón del barco es sumamente injusto e impertinente, véase, a título de ejemplo, esta noticia de la semana pasada:

"Impresionante incendio este viernes por la noche en la Base Naval de Rota. La fragata 'Santa María' (F-81) ha sufrido un incendio en esta base naval de la provincia de Cádiz. A pesar de la espectacularidad de las imágenes, no se tienen que lamentar daños personales en este incendio.

La rápida reacción del personal de guardia y de la base, con la colaboración también de bomberos del OS Navy, han permitido controlar la situación, las llamas que han empezado en torno a las nueve de la noche. La Armada española ha abierto una investigación para aclarar la cual puede haber motivado este incendio."

No considero impertinente ni injusto, pues es cierto que no exigen las mismas seguridades por ejemplo para 12 millas (creo que eso se sabe), no es obligatorio el itb, equipos con marcas sólo CE (hay muchos chinos) etc... Tampoco he afirmado, culpado ni asegurado nada ¿alguien me lo puede decir dónde he hecho esto?, pero ya entramos en tonos despectivos como el último de pepitake, otros comentar que no tengo cerebro, que me lustre más, etc... creo que se están pasando tres pueblos, y más cuando he dicho que no era mi intención y pedí disculpas si había ofendido, pero erre que erre y ya me está empezando a tocar los remos y eso sí que no lo voy a permitir. No pediré más disculpas pues no he faltado el respeto a nadie, ni he culpado de nada a nadie (al menos que no se lo mereciera con su comentario), así que si soy tan atacado será porque no quieren ni están interesados de que se hable sobre este aspecto. ¿Porqué?.
Aún así, creo que ya sobran más comentarios de nadie, no estoy interesado en más respuestas al menos no con el tinte que está tomando.

[SESOSTRIS]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

No alimentemos al troll.

Tu comentario además de mal gusto, sobraba, te invito a decir algo productivo, si crees que es mejor, si es peor, cosas que te han pasado .... en lugar de ir metiendo el clavito donde no hace falta.
buena mar.

[SESOSTRIS]

Re: Fuego en lancha bandera polaca.

Relacionar un accidente con el pabellón del barco es sumamente injusto e impertinente, véase, a título de ejemplo, esta noticia de la semana pasada:

"Impresionante incendio este viernes por la noche en la Base Naval de Rota. La fragata 'Santa María' (F-81) ha sufrido un incendio en esta base naval de la provincia de Cádiz. A pesar de la espectacularidad de las imágenes, no se tienen que lamentar daños personales en este incendio.

La rápida reacción del personal de guardia y de la base, con la colaboración también de bomberos del OS Navy, han permitido controlar la situación, las llamas que han empezado en torno a las nueve de la noche. La Armada española ha abierto una investigación para aclarar la cual puede haber motivado este incendio."

ahora comentando tu comentario que merece mucho la pena.
De todos es sabido lo que són los pabellones de conveniencia y existen unas listas llamadas blancas (para países que exigen al 100% seguridades, nivel de emisiones, y otras muchas normativas), una lista gris (donde son países que unas las cumple y otras no) y la temida lista negra (donde se sabe que son madera seca para salir ardiendo, debido a que no cumplen directamente y en muchísimas ocasiones ni con el mínimo requerido). ¿Sería injusto comentar que las listas negras llevan en su mayoría personal no cualificado, que les faltan incluso cursos de formación o que tienen cierta tendencia a las bebidas y dejar barcos tirados (sin tripulación porque están por los suelos)?. Sí sería injusto, totalmente, pero también sería injusto pasarlo por alto, ya que si luego nos encontramos con un accidente tipo prestige ¿a quién se le reclama?... mira el marrón que hay ahora frente al peñón, OS35 con bandera de Tuvalu. Así que según las sociedades de clasificación, según en la lista que se encuentre el buque matriculado, más caro será su seguro y más inspecciones pasará y más probabilidades de accidentes tendrá debido a sus bajos requerimientos.
En buques grandes, de sobra es conocido que el pabellón de conveniencia es meramente económica, se la pelan la seguridad, las inspecciones, etc.