VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

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  • #46
    Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

    Una consulta, viendo barcos, veo muchos con el carro de la escota de la mayor en la bañera, se podria adelantar al techo de la cabina para despejar la bañera?? Pros y contras de ello??
    Imagino que cualquier reforma se podria hacer pero al desconocer el tema de vela estoy pillado. si fuera cosa de fibra o motor, no tengo problema en hacerlo.

    Comentario


    • #47
      Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

      Como bien dices, todo se puede hacer, pero el carro recibe una fuerza tremenda, por lo que la cubierta tiene que estar preparada para soportarla, y transmitirla a la estructura. El momento, además, por estar más cerca del palo, es mayor, lo que exige todavía más esfuerzo en la cubierta.
      Pros y contras? Yo creo que el pro, único, pero nada desdeñable, es la comodidad en la bañera. El resto son contras. El carro es un elemento muy importante para controlar el barco en ceñida. Muchos trabajan constantemente con él, para acompañar las variaciones de viento. En la bañera, tanto el carro, como la escota, están accesibles, incluso al timonel, y tienen sistemas sencillos de manipular. En el roof pillan a desmano, y suelen ser más incómodos para el ajuste constante.
      Como siempre, cada barco para cada utilidad. Si, por tus objetivos, tu uso, y tu estilo, eres de los que hace un ajuste constante (regatas cortas casi imprescindible, por ejemplo) pues en bañera. Si no tienes esa sensibilidad al ajuste, negocias las oscilaciones de viento por otros medios, y navegas largas tiradas, con poca tripulación, y no es sostenible ese ajuste constante, pues, con los debidos refuerzos, que, insisto, no son poca cosa, al roof.

      Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

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      • #48
        Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

        yo llevo el carro en el roof porque venía asi en el velero y coincido en que para estar trimando constantemente es incomodo pero a mi no me importa porque no hago regatas y tampoco me preocupa mucho el llevar el trimado "perfecto" en cada momento.
        Valoro más el tener la bañera despejada y el acceso a la cabina libre.

        Aparte de ver si el roof es lo bastante fuerte como para soportar el esfuerzo lo demás es tambien una decisión personal segun la forma de navegar de cada uno.

        Suerte con el cambio

        Comentario


        • #49
          Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

          Yo quisiera hablar en defensa de los barcos un punto más alegres o regateros, aunque tengan carro de escota en bañera, que si está junto a la entrada o en popa popa, no molesta tanto.

          Los días más agradables para neófitos, almirantas, invitados en general, y muchas veces para aguerridos armadores, suelen ser aquellos de suave brisa y poca ola.

          Diría que sobre todo poca ola.

          Y entonces, un barco con aparejo algo más generoso que otro puede moverse con alegría.

          Sin embargo, si tenemos un barco de supercrucero, con su mayor enrollable tal vez mal cortada, su palo corto, su génova algo deformado... que necesita doce nudos de real para empezar a moverse... el día que tengamos viento tendremos ola, y no pondremos las velas casi nunca; bien porque con este poco viento no empujan, bien porque con tanta ola hoy no salgo.

          Newton

          El movimiento se demuestra andando.

          Comentario


          • #50
            Re: Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

            Originalmente publicado por ELKAN Ver Mensaje
            Una consulta, viendo barcos, veo muchos con el carro de la escota de la mayor en la bañera, se podria adelantar al techo de la cabina para despejar la bañera?? Pros y contras de ello??
            Imagino que cualquier reforma se podria hacer pero al desconocer el tema de vela estoy pillado. si fuera cosa de fibra o motor, no tengo problema en hacerlo.
            Pros, como indicas, la bañera más despejada. De hecho navegando tampoco es un gran estorbo y ancllado, mueves la barra a un lado y recojes la escota y tampoco es ningún drama.
            Contras, si llevas la escota de la mayor a un mordedor encima de la cabina pierdes comodidad de manejo y rapidez en soltarla en caso de necesidad (léase racha de las que tumban...) La escota queda lejos de la caña y tener que levantar una mordaza no es una solución prácica para una escota de mayor.
            En tal caso la mejor solución es montar la escota con arreglo al "sistema alemán", es decir que salga de un lateral desde popa junto a los winches de spí, discurra por el costado hasta la base del palo, suba a la botavara discurra por su parte inferior hasta alcanzar las poleas del carro, vuelva por debajo de la botavara a la base del palo y regrese por la banda contraria hasta la popa.
            Ese sistema te permite accionar la escota desde cualquier winche lateral indistintamente, lo que cuando navegas con escora no deja de ser una ventaja, y hacerlo desde la zona desde la que llevas la caña, lo que si navegas solo o con gente poco avezada vuelve a ser otra ventaja antes que tener que correr al roof a levantar un mordedor y tenerlo que hacer en pie cuando igual el barco te marca la gran tumbada por la carga de una racha... Ello obliga a su vez reforzar el anclaje de las poleas que cercanas a la base del palo guían la escota hasta la base de la botavara.
            Como te indican el nuevo anclaje del carro sobre el roof debe suplementarse y reforzarse por el interior para que no se arranque por el tiro de la escota.
            Otro inconveniente más, al ir trabada la botavara en posición más adelantada que en bañera, es previsible que sin la vela debas asegurar con un aparejillo de quita y pon entre su parte posterior y la regala o una cornamusa, para evitar que te pegue bandazos, algo que no ocurre si el tiro va más atrasado.
            Si el barco es de medida que puedas llevar la caña con una mano y la escota con otra no lo hagas.Dejarás de "sentir" el barco...
            Si es del tamaño que no permite en ningún caso llevar la escota en la mano para cazar ( para arriar siempre es más sencillo) puede ser una opción.
            La que evitaría en cualquier caso tener que manejar la escota de la mayor desde el roof y encima desde una sola banda.
            Saludos cordiales

            Comentario


            • #51
              Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

              El querer evitar el carro de escota en la bañera es por que he visto modelos que la llevan a la altura de los asientos y para pasar a popa hay que "saltar" el carro, si van cerca de la entrada no molestan tanto y no me importaria, pretendo que la bañera sea lo mas despejada posible y con un buen acceso al baño, cosa que se da en los nuevos modelos, pero el presupuesto no me da para ellos. Mientras vendo el mio tengo tiempo de ir mirando modelos que me cuadren y ir aprendiendo de vosotros.

              Comentario


              • #52
                Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

                Originalmente publicado por ELKAN Ver Mensaje
                Desde hace ya algun tiempo ando dando vueltas de cambiar mi tractor por un velero, ya que no suelo salir a pescar y sacar el barco desde el punto A al punto B y vuelta al punto A solo por dar una vuelta lo veo absurdo, pienso que con el velero saldria mas a navegar que es lo que me gusta de verdad.
                Ahora viene el gran dilema que tengo, que velero me va a dar la habitabilidad que tengo en mi merry fisher 805 no solo el interior si no tambien en el exterior, que tenga buen acceso al agua para bañarnos, de eslora pensaba subir hasta maximo un 10mt.
                Un punto a mi favor es que la almiranta no me ha puesto objeciones, salimos hace unos dias con un 43 pies a dar una vuelta y le gusto (por eso he aprovechado el momento de decirselo )
                Como es normal no tengo ni idea de que modelo seria el mas apropiado, por eso os pido consejo.
                Unas rondas de mi cuenta para tod@s.
                yo hice el cambio hace unos años y muy contento me gusta mucho pescar pero también navegar y sobre todo la habitabilidad del velero con el que prácticamente tengo un apartamento en cadiz y fue un acierto.
                voy al apartamento sobre agua siempre que puedo navego mucho y pesco mas todavia sobre todo el velero para ser habitable la altura dentro hay que estar de pie sin problema el mio es un ro265 ya depende de lo presupuestos.

                Comentario


                • #53
                  Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

                  Elkan, bendito problema: con ese presupuesto, y ese plan de navegación, entre 30 y 35 pies, tu mayor preocupación es cuál elegir. El que más te guste y en mejores condiciones esté. Solo dos cosas: barco grande, problema grande. Barco pequeño, problema pequeño, sobre todo si piensas llevarlo solo, como dices. Y como ha comentado un cofrade, inmenso error haber llevado a la almiranta en un 40 pies... ¡Claro que no pone problemas air en un casoplón de ese tamaño!
                  Mira los vídeos del blog de "Soltar amarras", que tiene uno sobre el tema, donde menciona a las almirantas... Creo que se titula "barcos tupper", o algo así. Dice cosas que no son ninguna tontería.
                  ¡Suerte con la elección!

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

                    Me siento a aprender...

                    Personalmente creo que los 10 metros es la eslora con el mejor compromiso entre coste de mantenimiento y habitabilidad/versatilidad de la embarcación.

                    Ya nos irás contando tu experiencia que me resulta interesante.
                    Con ese presupuesto, como bien ten han comentado, el abanico es amplio, pero también son embarcaciones más solicitadas.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

                      Originalmente publicado por Amen0phis Ver Mensaje
                      Me siento a aprender...

                      Personalmente creo que los 10 metros es la eslora con el mejor compromiso entre coste de mantenimiento y habitabilidad/versatilidad de la embarcación.

                      Ya nos irás contando tu experiencia que me resulta interesante.
                      Con ese presupuesto, como bien ten han comentado, el abanico es amplio, pero también son embarcaciones más solicitadas.
                      yo añadiria tambien que es una buena eslora para la navegación en solitario.

                      Comentario


                      • #56
                        Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

                        Nautica Facil, yo por suerte tengo el barco a 10 minutos andando de casa y si cambio a 10mt me toca cambiar de marina y la tengo a 5 minutos de casa. Ya con la starfisher 760 que tenia pasabamos fines de semana en verano, pero faltaba sitio para 4 que somos de familia. Con la merry fisher 805 cabemos 5 para dormir sin problemas, pero no salimos en invierno (este invierno queremos hacer algun fin de semana por ahi) yo solamente salgo ocasionalmente a pescar en invierno. Me sabe muy mal tener el barco parado y por eso quiero cambiar a velero, seguro que saldre mas a navegar.

                        Schneider no era un 40 pies, era un 43 todavia lo tengo peor.
                        Voy a ver el blog de soltar amarras y tomar nota

                        Amen0phis cuando compre la merry fisher 805 tenia en el mismo precio una rodman 900 de un amigo que la vendia y precisamente por tema de costes elegi la MF805 por que el plan de navegacion que tenia me parecia la mas apropiada.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

                          Originalmente publicado por Schneider Ver Mensaje
                          Elkan, bendito problema: con ese presupuesto, y ese plan de navegación, entre 30 y 35 pies, tu mayor preocupación es cuál elegir. El que más te guste y en mejores condiciones esté. Solo dos cosas: barco grande, problema grande. Barco pequeño, problema pequeño, sobre todo si piensas llevarlo solo, como dices. Y como ha comentado un cofrade, inmenso error haber llevado a la almiranta en un 40 pies... ¡Claro que no pone problemas air en un casoplón de ese tamaño!
                          Mira los vídeos del blog de "Soltar amarras", que tiene uno sobre el tema, donde menciona a las almirantas... Creo que se titula "barcos tupper", o algo así. Dice cosas que no son ninguna tontería.
                          ¡Suerte con la elección!
                          No hagas demasiado caso a esto o no tendras velero nunca...el 90% de los veleros que hay en las marinas españolas son de este tipo de barcos, pero creo que son el tipo de barco acertado a la navegacion que se suele hacer con ellos.

                          Para salir del tupper tienes que ir a barcos exclusivos, del doble o tripe de dinero que no es necesario gastar si no te sobran los $$$.

                          Un simil... el mejor coche seria el que puede ir por todos los terrenos-mares... Cuanta gente tiene un Toyota Land Cruiser-Meercedes G-Jeep Wrangler... para moverse por la ciudad o hacer viajes por autovia??? Son lentos... gastones... son para lo que son recorrer mundos dificiles. Pero la mayoria llevamos algo mas practico... tupper.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

                            Originalmente publicado por ELKAN Ver Mensaje
                            Voy a ver el blog de soltar amarras y tomar nota
                            Buenoooo ya salió uno de los temas predilectos de la Taberna para que vuelen taburetes

                            Como he dicho en varias ocasiones, como armador de uno de los maravillosos, sólidos y supermarineros barcos "no tupper", son barcos para un público muy determinado y que no somos representativos de la mayoría. Precisamente por éso te comenté que miraras el mío y conforme a tu plan y necesidades huyeses de todo lo que se pareciese a mi Valkyrja.

                            Creo que a veces nos encanta santificar y demonizar, poner en blanco y negro, e incluso establecer una especie de jerarquía de "buenos y malos navegantes". Pero la realidad es que el mundo vive en una escala de grises, y recomendar este tipo de barco "no tupper" no es una cuestión baladí.

                            En ese video vas a escuchar hablar de skegs, de quillas y orzas, y otras muchas cuestiones de arquitectura o diseño naval. Mi barco tiene todas esas cosas que se dicen ahí, y no es el mejor barco del mundo, y sin duda ninguna no es un barco para la mayoría de planes de navegación, sino para uno muy muy concreto.

                            Lo que no vas a escuchar en ese video es que el acceso al agua no es sencillo, ni que los interiores en caoba son oscuros y el interior menos luminoso, que para tener habitabilidad comparable con un "tupper" necesitas un 20% más de eslora, que la bañera es más pequeña y que por ejemplo en mi 36 pies en cuanto embarcan tres ya te vas tropezando y que cuando llevo a 6 familiares hay que ser campeón de Tetris para bajar a por una cerveza.

                            A mí todos esos aspectos negativos me compensan con mucho, porque navego con todo tipo de meteo y en todos los rumbos, porque ya me cansé de pantocazos con mala mar, porque mi objetivo es que sea un barco para dos personas, y porque es un barco que me permite hacer el bestia cuando me apetece.

                            Los puertos está llenos de "tuppers" no porque no haya suficientes barcos "no tupper" para todos, ni porque los astilleros construyan para charter, y mucho menos porque como dicen el video las mujeres poco menos que impongan apartamentos náuticos. Los puertos está llenos de "tuppers" porque el plan de navegación mayoritario no requiere barcos con los que no te importe la meteo porque lo mismo te dan 15 nudos de real que 42, y por tanto las ventajas no compensan las desventajas en el plan de navegación mayoritario.

                            Lo mejor que sé recomendarte para lo que has contado que deseas es que busques un buen "tupper" Y si por lo que sea quieres un "no tupper", por la pasta no te preocupes, que hay muchos en tu eslora a un precio análogo al de un "tupper". Si vas un día por el Maestre, aunque no esté yo por allí, habla con José Bluebeach y que te acerque a ver el mío, verás rápidamente a lo que me refiero.

                            Editado por última vez por humpback; 16/11/2022, 11:29:20.
                            Courage mieux que l'argent
                            IG @asailorsoul

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

                              Después de leer lo que aparentemente “tú necesitas”, creo que vas un poco desencaminado, no por ti si no porque yo te diría ,y para lo que parece será tu planteamiento de navegación , lo tuyo es precisamente el mal llamado tupper.
                              Si , escoges un también mal llamado “No tupper “, en lo que se intuye es tu pan, creo que no acertarás, y para eso precisamente el blog de soltaramarras es y lo digo a título personal es de lo peor que puedes escoger para aprender.
                              Tú buscas o eso creo yo, lo que un tanto por ciento elevado buscamos, barco cómodo, amplio, navegación con buena mar, (no significa que te pille una buena y el barco no se defienda), y sobre todo que a la “jefa” le cuadre a primera vista.

                              Comentario


                              • #60
                                Respuesta: Trastorista valorando pasarse a trapero. S.O.S.

                                Ya voy cogiendo un poco el tema, lo de Tupper no sabia lo que era, ya me lo habeis dejado claro,
                                Por mi plan de navegacion veo el tupper como opcion, soy de los que no salen de puerto con mala prediccion (alguna me ha pillado fuera) cuando baje la starfisher 760 me pillo desde Denia hasta pasado el cabo de la nao una buena.
                                humpback si he de ir a ver a Jose, he de terminarle la instalacion electrica del velero, pero no se cuando ire.
                                Jose Joaquin, hay has dado al que le guste a la jefa (siempre procuro llevarla a los que me gustan a mi primero

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