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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Osmosis? Como lo veis

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  • #16
    Re: Osmosis? Como lo veis

    Mi opinión es ir paso a paso.

    Escoge una zona con varias burbujas (en 50x50 cm tendrás una buena colección). Con una lijadora, elimina todas las capas de pintura de la zona hasta llegar al gel-coat, sin dañarlo. Y allí verás claro el problema que tienes: pueden ser burbujas entre capas de pintura o pueden estar bajo el gel-coat. Si están bajo el gel-coat, pueden ser superficiales o muy profundas.

    Una vez aclarado el alcance del problema podrás tomar una decisión.

    Comentario


    • #17
      Re: Osmosis? Como lo veis

      ¿Puedes reventar las burbujas con el dedo?
      Revienta alguna a ver que hay debajo.
      He conocido gente que se ha querido meter de entrada a pelar el casco y eran burbujas entre capas de pintura mal adheridas.
      A mi me ha pasado con alguna burbuja y debajo haber otra capa de patente.

      Comentario


      • #18
        Re: Osmosis? Como lo veis

        Originalmente publicado por Flying Dutchman Ver Mensaje
        ¿Puedes reventar las burbujas con el dedo?
        Revienta alguna a ver que hay debajo. y observa si sale un líquido como de color amarronado y con olor a vinagre. Si es así, probablemente sea ósmosis.
        He conocido gente que se ha querido meter de entrada a pelar el casco y eran burbujas entre capas de pintura mal adheridas.
        A mi me ha pasado con alguna burbuja y debajo haber otra capa de patente.
        Un saludo

        Comentario


        • #19
          Re: Osmosis? Como lo veis

          Cuando compré mi actual barco lo saqué del agua para inspeccionarlo y tenía burbujas, pero mirando con detalle vi que eran entre capas de patente mal adheridas. El líquido que tenían dentro era ácido.

          Al cabo de 5 años lijé toda la patente y la imprimación hasta llegar a gel-coat y me encontré con un casco sano.

          Tómatelo con calma y ve pasito a pasito.

          Comentario


          • #20
            Re: Osmosis? Como lo veis

            Originalmente publicado por ZARKA Ver Mensaje
            Cuando compré mi actual barco lo saqué del agua para inspeccionarlo y tenía burbujas, pero mirando con detalle vi que eran entre capas de patente mal adheridas. El líquido que tenían dentro era ácido.

            Al cabo de 5 años lijé toda la patente y la imprimación hasta llegar a gel-coat y me encontré con un casco sano.

            Tómatelo con calma y ve pasito a pasito.
            A esto me refiero con ver que hay debajo, si hay mas pintura puede que no sea nada.
            El agüilla que se queda entre esas capas tambien huele acido, la pintura tiene disolventes y componentes quimicos que reaccionan asi.
            Puede que no haya llegado hasta la fibra.

            Comentario


            • #21
              Re: Osmosis? Como lo veis

              Dios os escuche porque no está la economía para una Osmosis.
              Editado por última vez por Capitansparrow; 19/11/2022, 19:29:26. Razón: Error ortografía

              Comentario


              • #22
                Re: Osmosis? Como lo veis

                Se agradecería unas fotos cuando lijes todo a ver que se ve, saludos
                Cuando Juanita y ChanChán,
                en el mar cernían arena,
                Como sacudía el jibe,
                A ChanChán le daba pena.

                Comentario


                • #23
                  Re: Osmosis? Como lo veis

                  Unas aclaraciones. No veo posible diagnosticar la presencia de ósmosis sobre una fotografía, salvo que sea muy evidente.
                  Dicen quienes entienden del tema que las burbujas causadas por esa patología cuando las revientas huelen a vinagre. Ahí va una pista.
                  Un profesional apto para hacer el diagnóstico no tiene porque mentirte.
                  Tengo la experiencia de que ante la aparición de ósmosis en mi barco con más de veinte años de antigüedad el profesional me indicó que era muy poca cosa, que había que seguir controlando, que no era partidario de sanear burbujas sin antes dejar secar, ya que nada ganaba con ello.
                  Los controles duraron cinco años sin la menor evolución, hasta que de un año para otro el casco salió mayormente afectado. Entonces fue cuando aconsejó reparar, atendiendo a que llevaba casi treinta años en el agua y si dejaba que se atrapara, antigüedad, deterioro, y tamaño iba a resultar una pésima combinación caso que decidiera venderlo, y su devaluación sería mucho más alta que el coste de repararlo.
                  También es cierto que hay barcos con cincuenta y más años que no tienen el menor síntoma y posiblemente acaben sus días sin una sola burbuja.
                  La pérdida de estanqueidad no solo depende de la calidad del gel coat sino de la temperatura ambiente y grado de humedad en el momento de su aplicación, lo que verificado motivó que varios astilleros lo aplicaran a temperatura y grado de humedad regulado en naves climatizadas.
                  En el caso que aquí se trata, yo consultaría al experto, y quizás incluso antes de hacerlo quitaría todas las capas de patente viejas para evitar confusiones, o cuando menos exageraciones, es decir, porque con muchos defectos aparentes siempre ves más fácil exagerar que si lo que compruebas es lo que realmente corresponde al casco y no así a la pintura.
                  Volver a dejar liso el casco nunca es mala solución.
                  Saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Osmosis? Como lo veis

                    Sabios consejos todos los que te han dado.
                    Di por sentado que era ósmosis porque en las fotos se ven zonas lijadas hasta lo que parece ser el gelcoat y este tenía burbuja. Ojalá solo sea cuestión de lijar.
                    De todas formas, lijar vas a tener que lijar con ganas, al menos hasta tener el gelcoat al aire, recuerda que la mayoría de las patentes se lijan en húmedo muchísimo mejor, te lo digo por experiencia, me harté de tragar polvo hasta que leí las instrucciones de la patente
                    Si finalmente no lo es o es muy superficial, lijar hasta la fibra sana, dejar secar, masilla epoxi, varias capas de imprimación epoxi y patente al gusto.
                    Espero que se solucione de la mejor manera posible.
                    Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Osmosis? Como lo veis

                      No se usan antidecapantes ?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Osmosis? Como lo veis

                        Hola te han dicho muchas cosas, la mayoria muy acertadas y resumo y añado algo.

                        Primero pinchar unas pocas de burbujas, si sale líquido marrón avinagrado no sigas, es hidrolisis.

                        Lo siguiente es sanear, y como las burbujas están muy extendidas, aunque aun no son peligrosas, hay que pelar el casco. Sanear la fibra en las burbujas deslaminadas ahondando y dejar secar un tiempo. En este paso mide humedades en varios sitios y apunta con un rotulador indeleble.

                        Cuanto tiempo se deja secar?, el necesario, dependerá del clima y de como lo prepares.

                        Trucos para acelerar el proceso, abrir todo el suelo interior y meterle un radiador de aceite para que exista mas calor dentro que fuera, tambien un deshumificador ayuda. Vaciar los tanques de agua. Cerrar el exterior del barco con una lona por todo el perímetro de la regala hasta el suelo y solo dejar tres o cuatro salidas en una zona alta para que la humedad se vaya, sin que entre agua cuando llueva. Tambien es conveniente los dias de viento seco, tipo nortes, airear levantando un poco la lona del suelo, un truco sujetarla al suelo con sacos de arena.

                        Estarás así entre 3y 4 meses, mide humedad cada 15 días y controla la evolución.

                        Cuando esté listo para volver a cerrar, primero tapa los agujeros del casco que se formaron para rebajar la hidrolisis con masilla epoxi, y si son muy profundos con fibra de vidrio, lija y uniforma el casco.

                        Apartir de aquí, capas de epoxi y antifouling respetando las cantidades, tiempos y temperaturas del fabricante y al agua.

                        Y una última consideración, como te han dicho, parece extendida, por lo que lo que se ve solo es la punta del iceberg, por cada burbuja grande que ves, tendrás 5 o10 pequeñas latentes que irán a más, lo verás cuando lo peles entero. Esto puede haber sido causado por un desgaste del gelcoat con el tiempo o por un rascado con cuchilla de patentes antiguas mal hecho y dandole bocados al gelcoat sin tapar en condiciones, me inclino por esto último pues veo que tu barco es un moody y es muy raro verlos con osmosis, por muchos años que tengan, debe ser de finales de los ochenta.

                        Suerte y recordar que tenemos que quitar las antiguas capas de patente, nunca con cuchilla, utilizar chorreo especializado a la micra, o lijado. A la larga nos saldrá más barato.


                        Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                        Socio de ANAVRE

                        https://veleroironia.blogspot.com/

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Osmosis? Como lo veis

                          Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                          Hola te han dicho muchas cosas, la mayoria muy acertadas y resumo y añado algo.

                          Primero pinchar unas pocas de burbujas, si sale líquido marrón avinagrado no sigas, es hidrolisis.

                          Lo siguiente es sanear, y como las burbujas están muy extendidas, aunque aun no son peligrosas, hay que pelar el casco. Sanear la fibra en las burbujas deslaminadas ahondando y dejar secar un tiempo. En este paso mide humedades en varios sitios y apunta con un rotulador indeleble.

                          Cuanto tiempo se deja secar?, el necesario, dependerá del clima y de como lo prepares.

                          Trucos para acelerar el proceso, abrir todo el suelo interior y meterle un radiador de aceite para que exista mas calor dentro que fuera, tambien un deshumificador ayuda. Vaciar los tanques de agua. Cerrar el exterior del barco con una lona por todo el perímetro de la regala hasta el suelo y solo dejar tres o cuatro salidas en una zona alta para que la humedad se vaya, sin que entre agua cuando llueva. Tambien es conveniente los dias de viento seco, tipo nortes, airear levantando un poco la lona del suelo, un truco sujetarla al suelo con sacos de arena.

                          Estarás así entre 3y 4 meses, mide humedad cada 15 días y controla la evolución.

                          Cuando esté listo para volver a cerrar, primero tapa los agujeros del casco que se formaron para rebajar la hidrolisis con masilla epoxi, y si son muy profundos con fibra de vidrio, lija y uniforma el casco.

                          Apartir de aquí, capas de epoxi y antifouling respetando las cantidades, tiempos y temperaturas del fabricante y al agua.

                          Y una última consideración, como te han dicho, parece extendida, por lo que lo que se ve solo es la punta del iceberg, por cada burbuja grande que ves, tendrás 5 o10 pequeñas latentes que irán a más, lo verás cuando lo peles entero. Esto puede haber sido causado por un desgaste del gelcoat con el tiempo o por un rascado con cuchilla de patentes antiguas mal hecho y dandole bocados al gelcoat sin tapar en condiciones, me inclino por esto último pues veo que tu barco es un moody y es muy raro verlos con osmosis, por muchos años que tengan, debe ser de finales de los ochenta.

                          Suerte y recordar que tenemos que quitar las antiguas capas de patente, nunca con cuchilla, utilizar chorreo especializado a la micra, o lijado. A la larga nos saldrá más barato.



                          Esta bien resumir las cosas, pero lo que hemos dicho algunos cofrades no es pinchar y ya es osmosis, sino que si las burbujas estan en las capas de pintura no es osmosis sino que hay que quitar la pintura y ver como está el gelcoat.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Osmosis? Como lo veis

                            Yo veo un barco que ha estado semi abandonado, muchos años de agua sin varada.

                            Para colmo, con muchas capas de antifouling.

                            Así lo primero rascar el escaramujo. Revisar anodos.

                            Y ya se decide si dar otra capa más de antifouling y evaluar dentro de 1 año, o si se pela o arenea y se evalúa como continuar según aspecto del prfv o higrometro.

                            Importante, no olvidar sentina...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Osmosis? Como lo veis

                              Ese barco necesita una buena reparación si quieres mantenerlo operativo.
                              https://www.mallorcafotografos.com

                              Comentario

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