VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda Antena Vhf

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  • Duda Antena Vhf

    Buenas a todos.
    Después de cambiar la antena por rotura del cable a la altura de comienzo de la antena.
    he notado que en conversaciones de un barcos con la marina, solamente escuchaba la parte de la embarcación y eso, que la marina la tengo muy cerca. También he notado que cuando parece que alguien se comunidad empieza a escucharse ruido, que no se puede filtrar con el SQL hasta que termina la comunicación, no puedo escuchar a nadie hablar.
    puede ser que la antena nueva sea de poca potencia, es de 3db.

  • #2
    Re: Duda Antena Vhf

    Lo de que no oigas la respuesta, es que se comunican por canales duplex. envian por una señal y reciben por otra. asi a groso modo algo que lei por ahi.
    Lo del ruido si que tal vez hay que mirar. puede que algo interfiera, cable mal tendido, algun aparato electronico que interfiere en el cable, etc.

    Comentario


    • #3
      Re: Duda Antena Vhf

      Originalmente publicado por garrika Ver Mensaje
      Buenas a todos.
      Después de cambiar la antena por rotura del cable

      en conversaciones de un barco con la marina, solamente escuchaba la parte de la embarcación

      cuando parece que alguien se comunidad empieza a escucharse ruido, que no se puede filtrar con el SQL hasta que termina la comunicación, no puedo escuchar a nadie hablar.

      puede ser que la antena nueva sea de poca potencia, es de 3db.
      En principio las antenas NO tienen "potencia" sino "ganancia"

      La ganancia de la antena de 3dB es muy poca para una antena (si es que se quiere lograr una comunicación fiable)

      Las ganancias de antenas pueden ser de 3, 6, 9 dB o más, aunque la eficacia no es proporcional al doble, sino al cuádruple. Esto significa que una antena de 6 dB tiene un incremento de calidad de cuatro veces superior a la de una de 3 dB y una de 9 dB de ocho veces.

      En la práctica 3 dB sólo son eficaces para estaciones fijas en donde la antena está muy elevada (terraza) y la potencia del emisor está muy cerca de la antena (en la base misma de la antena)

      La distancia entre la potencia y la antena es especialmente importante porque a más distancia, más cable y como en los cables se pierde potencia (bastante) cuanto más alejada la antena de la potencia más pérdida hay.

      Por otra parte, además pueden producirse problemas de ROE (Ondas de radio estacionarias) que suman problemas en la transmisión. Éstos problemas son mayores cuando más cable se use y es de vital importancia cuando la antena y el cable NO tienen la misma impedancia.

      Para evitar las pérdidas de calidad en la transmisión y recepción es aconsejable utilizar un cable coaxial de buena calidad, protegido de la intemperie y de la misma impedancia de la antena.

      Si en una transmisión se escuchar a una "base" y no a otra puede ser por varias causas, una es que estén comunicados en duplex (dos canales) otra es porque una base esté más cerca de la tercera que escucha que otra. Por ejemplo esto ocurre si la base A está a 10 mn de la costa, la base B está en la costa misma y la escucha está alineada a las dos pero a 15 mn de la costa en este caso por supuesto es más fácil que se escuche la base A y NO se escuche la B.

      Otro caso puede suceder cuando las dos bases emiten a distintas potencias efectivas por ejemplo una a 25W y otra a 5W por lo que se escuchará mejor -estando las bases equidistantes de la tercera que escucha- la emisora de 25W

      Otros casos pueden deberse a varios factores por ejemplo alturas o obstáculos por ejemplo un monte.

      Para evitar problemillas en VHF... en estaciones de barcos las antenas deberían estar instaladas lo más altas posible (a tope de palo en veleros), la antena debería tener una ganancia de 9 dB, el cable deberá ser de la misma impedancia de la antena, lo más corto posible y éste debe ser de una buena calidad y los conectores también. También suele ayudar proteger las conexiones (sobre todo las que están en intemperie) con una cubierta plástica, yo uso un "spaghetti" de plástico termocontraíble que lo coloco en el cable, luego conecto el conector, luego corro el "spaghetti" hasta que cubra el conector y luego con calor hago que se contraiga el "spaghetti" de esa forma que la unión del conector además de bien fijada también protegida de la lluvia y la humedad.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: Duda Antena Vhf

        Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
        En principio las antenas NO tienen "potencia" sino "ganancia"

        La ganancia de la antena de 3dB es muy poca para una antena (si es que se quiere lograr una comunicación fiable)

        Las ganancias de antenas pueden ser de 3, 6, 9 dB o más, aunque la eficacia no es proporcional al doble, sino al cuádruple. Esto significa que una antena de 6 dB tiene un incremento de calidad de cuatro veces superior a la de una de 3 dB y una de 9 dB de ocho veces.

        En la práctica 3 dB sólo son eficaces para estaciones fijas en donde la antena está muy elevada (terraza) y la potencia del emisor está muy cerca de la antena (en la base misma de la antena)

        La distancia entre la potencia y la antena es especialmente importante porque a más distancia, más cable y como en los cables se pierde potencia (bastante) cuanto más alejada la antena de la potencia más pérdida hay.

        Por otra parte, además pueden producirse problemas de ROE (Ondas de radio estacionarias) que suman problemas en la transmisión. Éstos problemas son mayores cuando más cable se use y es de vital importancia cuando la antena y el cable NO tienen la misma impedancia.

        Para evitar las pérdidas de calidad en la transmisión y recepción es aconsejable utilizar un cable coaxial de buena calidad, protegido de la intemperie y de la misma impedancia de la antena.

        Si en una transmisión se escuchar a una "base" y no a otra puede ser por varias causas, una es que estén comunicados en duplex (dos canales) otra es porque una base esté más cerca de la tercera que escucha que otra. Por ejemplo esto ocurre si la base A está a 10 mn de la costa, la base B está en la costa misma y la escucha está alineada a las dos pero a 15 mn de la costa en este caso por supuesto es más fácil que se escuche la base A y NO se escuche la B.

        Otro caso puede suceder cuando las dos bases emiten a distintas potencias efectivas por ejemplo una a 25W y otra a 5W por lo que se escuchará mejor -estando las bases equidistantes de la tercera que escucha- la emisora de 25W

        Otros casos pueden deberse a varios factores por ejemplo alturas o obstáculos por ejemplo un monte.

        Para evitar problemillas en VHF... en estaciones de barcos las antenas deberían estar instaladas lo más altas posible (a tope de palo en veleros), la antena debería tener una ganancia de 9 dB, el cable deberá ser de la misma impedancia de la antena, lo más corto posible y éste debe ser de una buena calidad y los conectores también. También suele ayudar proteger las conexiones (sobre todo las que están en intemperie) con una cubierta plástica, yo uso un "spaghetti" de plástico termocontraíble que lo coloco en el cable, luego conecto el conector, luego corro el "spaghetti" hasta que cubra el conector y luego con calor hago que se contraiga el "spaghetti" de esa forma que la unión del conector además de bien fijada también protegida de la lluvia y la humedad.
        Tu planteamiento teórico es exacto con una salvedad práctica, una antena de 9 db viene a medir casi 6 metros de longitud e instalar una antena de 6 metros en un barco de 5 o 6 metros de eslora, sería cómico. Sin dudas técnicamente sería lo mejor si buscamos gran alcance, pero los que hacemos navegaciones costeras para pescar, no necesitamos un cañón para matar moscas, en zona 4 (mi zona) solo estoy autorizado a desplazarme hasta 12 millas de costa y yo con mi antena de 3db he mantenido conversaciones perfectas con la costera, que estaba a casi 20 millas de distancia, y no es que navegase fuera de mi zona, simplemente que no estaba perpendicular a ella. Lo que quiero decir que para las comunicaciones normales en la mar, que además del cotilleo con otras embarcaciones solo vamos a operar con la costera, salvamento marítimo o algún puerto cercano, con una antena de 3db vas sobrado, y te ahorras 300 euros como mínimo, que es la diferencia entre una shakespeare de 3db a otra de 9 db.
        Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

        Comentario


        • #5
          Re: Duda Antena Vhf

          Originalmente publicado por Mariate Ver Mensaje
          Tu planteamiento teórico es exacto con una salvedad práctica, una antena de 9 db viene a medir casi 6 metros de longitud e instalar una antena de 6 metros en un barco de 5 o 6 metros de eslora, sería cómico.
          Si, Perfecto.
          Pero el forista que preguntaba NO indicó eslora ni uso del barco alguno.
          Así que a una pregunta genérica he respondido de manera genérica. Que no está mal.
          Luego cada uno según su presupuesto y necesidades adoptará lo que más le convbenga.
          Saludos.

          Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
          https://twitter.com/egis57
          (Hay información bursátil y económica)

          Comentario


          • #6
            Re: Duda Antena Vhf

            No olvidarse tampoco de la calidad del cable coaxial. Pongo un enlace dond dice que usar según la distancias a la radio
            https://www.bing.com/ck/a?!&&p=6ae43...NlLnBocA&ntb=1

            en ingles las distancias vienen en pies (feets) pero hay convertidores de pies a metros.

            Ya pongo un resumen

            Recomendaciones longitud de cable:

            RG-316, LMR®-100 (B Cable Group)
            UHF-VHF 300-470 MHz 7,31 mts. max

            RG-58, LMR®-195 (C Cable Group)
            UHF-VHF 300-470 MHz 15,24 mts. max

            RG-8X, LMR®-240 (X Cable Group)
            UHF-VHF 300-470 MHz 22 mts. max

            RG-8U, LMR®-400 (I Cable Group)
            UHF-VHF 300-470 MHz 42,6 mts. max

            RG-213, RG-214 (E Cable Group)
            UHF-VHF 300-470 MHz 25,9 mts. max

            Lo de "cable group" es cosa del sitio web, lo hacen para agrupar cables de la misma caracterisiticas pero de diferentes manufacturas o marcas.

            Tuvieron el detalle de poner el cable LMR equivalente. Los cables coaxiales LMR son un mejora de los RG, más caros, y para instalaciones más sofisiticadas o UHF como lo veo yo.

            Aquí otra reseña:

            LMR Estos cables son una mejora de los cables RG tales como:

            LMR-400 es una mejora para RG213/214 & Belden 9913
            LMR-100A es una mejora para cable coaxial RG174
            LMR-195 and LMR 200son una mejora para el tipico cable coax RG58
            LMR-240 es una mejora para RG8-X
            Editado por última vez por Bernardo II; 18/11/2022, 21:19:10.

            Comentario


            • #7
              Re: Duda Antena Vhf

              Fundamental la altura de posición de la antena. En mi caso, a tope de palo, 12 metros +-, antena estandar de velero, 3 dB, recibo, sin problemas, con buen tiempo, emisoras a 30-40 millas (Bilbao) e, incluso, algunos días, a 90-100 millas (francesas).

              Navigare necesse est .............

              Comentario


              • #8
                Re: Duda Antena Vhf

                gracias a todos, sois de gran ayuda.
                Es importante tener el conector soldado? ahora mismo no lo tengo soldado.

                Comentario


                • #9
                  Re: Duda Antena Vhf

                  Originalmente publicado por garrika Ver Mensaje
                  gracias a todos, sois de gran ayuda.
                  Es importante tener el conector soldado? ahora mismo no lo tengo soldado.
                  Sí, es importante.

                  Lo más probable es que oigas al barco porque emite con la vhf fija en 25W y no oigas a los marineros porque usen la portátil en 4 W o incluso en 1W.

                  Lo del canal dúplex no lo considero correcto. Simplex comunica unidireccional, duplex bidireccional pero no simultáneamente emitir y recibir, full duplex emisión y recepción simultánea (justamente porque emite por una freq y recibe por otra). La radio hace en automático recepción y emisión de un canal use una o dos frecuencias. Lo normal es que te refieras al canal 9 que es misma freq emisión y recepción, igual que el 16.

                  Courage mieux que l'argent
                  IG @asailorsoul

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda Antena Vhf

                    en realidad las simplex son medio duplex (half duplex), un canal simplex puro solo prodrías transmitir, estos canales simplex o medio duplex (half duplex) reciben y transmiten por la misma frecuencia, no hay automatismo, tienes que usar corto, o corto y cambio o over etc, para indicar que ya no estas hablando y puede transmitir el otro.
                    No es así en las duplex donde se pueden pisar las conversaciones. Y también esta las "semi-duplex" peeero no vienen al caso .
                    Corto y pego la explicación de lo de porque solo oyes las costeras:

                    "Ciertos canales, el canal 80 entre ellos son duplex - el barco y las estaciones costeras transmiten en diferentes frecuencias. Esto significa que un barco no oirá a otro barco, sólo la respuesta de la estacion."

                    Maa o meno la teoría.
                    Bien visto lo de las diferentes potencias de transmisión.
                    Y bueno, si, mejor soldarlas pero no se si afectará mucho la calidad de transmision o recepción. Pero es cierto que lo aconsejan siempre.
                    Desde luego que no estamos yendo por las ramas y no hemos hablado de que puede pasar para que ocurra ruido en la radio.
                    Editado por última vez por Bernardo II; 19/11/2022, 16:22:10.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda Antena Vhf

                      Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                      en realidad las simplex son medio duplex (half duplex), un canal simplex puro solo prodrías transmitir, estos canales simplex o medio duplex (half duplex) reciben y transmiten por la misma frecuencia, no hay automatismo, tienes que usar corto, o corto y cambio o over etc, para indicar que ya no estas hablando y puede transmitir el otro.
                      No es así en las duplex donde se pueden pisar las conversaciones. Y también esta las "semi-duplex" peeero no vienen al caso .
                      Corto y pego la explicación de lo de porque solo oyes las costeras:

                      "Ciertos canales, el canal 80 entre ellos son duplex - el barco y las estaciones costeras transmiten en diferentes frecuencias. Esto significa que un barco no oirá a otro barco, sólo la respuesta de la estacion."

                      Maa o meno la teoría.
                      Bien visto lo de las diferentes potencias de transmisión.
                      Y bueno, si, mejor soldarlas pero no se si afectará mucho la calidad de transmision o recepción. Pero es cierto que lo aconsejan siempre.
                      Desde luego que no estamos yendo por las ramas y no hemos hablado de que puede pasar para que ocurra ruido en la radio.
                      Al margen de si simplex es half duplex (cuasi semántica de teoría de comunicaciones) se podría casi generalizar que los canales habituales de vhf marinos son de los de "cambio, cambio". Además insisto (sometido a error) que los duplex (para mi full duplex) asocian un canal, supongamos el 21, a una freq emisión distinta de transmisión (rx vs. tx) pero insisto, la radio lo hace transparente (tanto es así que se programa manualmente el canal con una freq tx y una tx, pero es mismo canal y al usuario le da igual, emite y escucha sin tener que hacer nada).

                      Por tanto una estación en ese 80 que citas, escucha y es escuchada sin más por el usuario. Entiendo lo que dices, y es cierto si la estación sintoniza manualmente una frecuencia, peeo es incorrecto (en mi experiencia y mis equipos al menos) si es una config bien hecha. Por ejemplo, un simple uvr5+ uhf/vhf configurado en canales, con su freq rx/tx por canal, "habla y escucha" ambos transparentemente.

                      Si, creo, nos conocemos, sé que nos molan estas cosas y sería estupendo vernos en el puerto y verlo juntos. Ésto en vhf, en la decanétrica igual pero con posibles detallicos

                      Courage mieux que l'argent
                      IG @asailorsoul

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda Antena Vhf

                        No es así, en la vHf marina hay 2 tipos de canales

                        Simplex: usan 1 sola frecuencia para recibir y transmitir, ejemplo canal 9 o 16. Cualquiera que emita en ese canal es recibido por todos los que están a la escucha en ese canal, y NO se puede recibir y transmitir al mismo tiempo.

                        Dúplex : usan una frecuencia para transmitir y otra para recibir, pero... Tiene truco .

                        Pongamos que el canal 10 de vHf transmite en la freq. 100 y recibe en la 200. Si yo transmito en la 100, el otro debe estar en la 100 para recibirme, pero está en la 200, con lo que NO me recibe...

                        El "truco" es que las estaciones costernas tienen las frecuencias "cambiadas" y en el ejemplo anterior , transmiten por la 200 y reciben por la 100.

                        Por eso podemos mantener 1 conversación con la costera en el canal 10, però no podemos hablar con otro barco en el canal 10.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda Antena Vhf

                          Los canales duplex están perdiendo terreno y estan trasformandolos en simplex, de ahi que sea vean canales con una "A" o "B" en su designación.
                          Más que interesarme estoy involucrado, tengo una reinstalación pendiente. lo último fue que la antena baila que da gusto (se ha soltado parece) parece que este sintonizando un regeton en vez de la costera de pena.

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                          • #14
                            Re: Duda Antena Vhf

                            Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                            Los canales duplex están perdiendo terreno y estan trasformandolos en simplex.
                            ...
                            .
                            Perdona, puedes poner 1 ejemplo de canal VHF marino que fuera dúplex y ahora sea simplex? Que yo sepa,ni uno, pongamos en los últimos 5 años...

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                            • #15
                              Re: Duda Antena Vhf

                              El canal 1, por ejemplo, transmite por 156,050 y por recibe 160,650 MHz.
                              En mi radio hay un canal 1A que transmite y recibe por 156,050.

                              Supongo que el compañero se refiere a eso.

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