VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cómo funciona el sistema AIS?

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  • Seguridad ¿Cómo funciona el sistema AIS?

    Gente:

    ¿Cómo funciona el sistema AIS?

    Sabemos (por lo menos lo sé yo) que el emisor AIS (Automatic Identification System) transmite los datos del buque mediante un emisor VHF (propio del buque, o dedicado al AIS) mediante desplazamiento de fase lo que permite el envío y recepción de mensajes AIS con muy alta eficiencia.

    Los paquetes se difunden libremente y son captados por los receptores cercanos tanto sean móviles (barcos) o fijos (estaciones de recepción AIS costeras)

    Ahora bien, como los datos en definitiva se envían por VHF, la distancia máxima de transmisión será, cuando mucho, la del alcance efectivo de la señal VHF que suele ser de entre 5mn (para transmisiones con emisor y receptor al ras) y de 60 mn (para transmisiones con emisor y receptor con antenas a 30 metros) siempre que el emisor tenga suficiente potencia y que no se encuentren obstáculos en el medio del tránsito de onda.

    Sin embargo... y este dato lleva a mi pregunta, por las páginas que muestran información sobre la posición de barcos por AIS y por satélite (que no son la misma cosa) es posible encontrar barcos perfectamente identificados navegando a más de 400 mn de cualquier costa. Por lo que me sorprende (NO mucho, pero me sorprende y me mueve la curiosidad) sobre cómo llega esa información desde ese barco navegando a más de 400 mn de cualquier costa hasta estar disponible vía Internet a todo el mundo.

    SUPONGO que los sistemas AIS instalados en los barcos pueden tener las capacidades de recepción y transmisión NO sólo de sus propios datos sino también las capacidades de retransmisión de otros que le llegan y se retransmiten para que de esa manera saltando "Hops" (nodos) cercanos la información llega a una estación de tierra. Algo similar a las redes de BBS (Bulletin Board System) muy populares en las décadas de 1980-1990 y que fueran precursoras de Internet.

    También SUPONGO que la información que presentan las páginas que muestran información sobre la posición de barcos indicados vía satélite NO es proporcionada por AIS sino por satélites que detectan barcos y que por su forma se los identifica genéricamente por su tipo (carguero, velero, etc.)

    Si estas suposiciones son correctas es probable que en las páginas que muestran información sobre la posición de barcos pueden haber barcos "duplicados" siempre que el sistema NO discrimine entre la información AIS y la de satélite cosa que sucede cuando la transmisión de un barco no logra enviar AIS quedando marcada su posición AIS como enviada un lapso prolongado de tiempo pero se mantiene visible al satélite. Es por ello que podemos ver a un barco determinado con una posición dada por AIS hace por ejemplo una hora y más adelante de su curso ver a ese mismo barco determinado con una posición dada por satélite.

    Ya dije lo que supongo ahora espero de la buena voluntad de quien tenga la información precisa para que que confirme o desmienta mis suposiciones.

    Desde ya muchas gracias.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

  • #2
    Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

    Hay satélites que incorporan receptor ais
    Reciben la señal y la transmiten a los nodos de tierra
    Kenzo
    Sistemas de Seguridad para la Náutica
    Alarma y localización para tu barco..

    sigpic

    www.boatsecurity.com

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    • #3
      Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

      los ecos fuera de alcance VHF puede que muestren datos recogidos del LRIT.
      Saludos
      Auskalo
      Navego luego existo.

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

        Creo que aquí hay una explicación comprensible para los que somos poco expertos.
        Saludos,

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

          El LRIT (Long Range Identification and Tracking System) es un sistema satelital nuevo (hace pocos años que se implementó) que es específico para grandes buques.

          El LRIT identifica a los buques con exactitud en cuando a su nombre, posición exacta, rumbo y velocidad. Por lo que al recibir esa información se puede estar seguro de qué barco es, cosa que NO pasa en los casos en donde los barcos aparecen identificados genéricamente por ejemplo como "Cargo ship" o "Pleasure vessel".
          Saludos.

          Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
          https://twitter.com/egis57
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          Comentario


          • #6
            Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

            Me llamó la atención cuando pinchabas en unos de esos "pleasure craft" salia el cartelito de "This vessel is out of Coastal AIS Range. Access vessel & voyage details via Satellite." O sea que: este basrco es fuera del radio costero AIS.
            Esta claro que necesita estaciones costeras.
            Pero bueno la pregunta es como se consigue AIS, (el convencional, no satelital) en medio del atlantico.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

              Yo también me hacía la misma pregunta y por lo que he encontrado
              en Internet, y yo pueda entender, resulta que hay varios sistemas de satelites que detectan los AIS A y B y pasan los datos a sus "clientes" (Marine Traffic, navieras, flotas etc). Gracias a la "generosidad con posibilidad de pago", Marine Traff y VesselFinder vuelcan estos datos de los satélites y sus estaciones terrestres (¿para que querran las terrestres teniendo satélites globales...) en sus guebs y nosotros podemos curiosear o informar a nuestros seguidores. Dado que los AIS no transmiten avisos de emergencia (sería la leche...) para una emergencia siempre necesitaremos una baliza gps o un Garmin satelital. De todas maneras me tranquiliza que puedan detectar mi AIS desde el cielo. Pero no quiero olvidar que el AIS es un sistema anticolision, no un sistema de emergencias.
              Curioso ver la caravana de veleros en estas fechas en ruta al Caribe, yo diría cientos, mientras que en todo el Mediterráneo no hay ni 10 navegando (con AIS).
              Si estoy errando en mi comentario ruego que alguien nos aclare este tema.
              Buenos vientos a todos.
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              • #8
                Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

                En cuanto te alejas un poco de Canarias son todos "Satellite position".
                tendrás que tener subscripción para tener datos
                La verdad que es un historia todo esto, y en un caso de estos no saber ni que hacer.

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

                  La verdad que me intriga saber a ciencia cierta cómo se colectan los datos AIS.

                  Por satélite dudo que se haga por varios motivos. El primero es porque las señales de radio del AIS suelen ser de potencia muy baja por lo que no llegarían con potencia suficiente al satélite. El segundo motivo es porque si se pudieran colectar vía satélite daría lo mismo estar al ladito de TARIFA (una de las antenas más altas de España) que en el punto Nemo (Polo de inaccesibilidad del Pacífico que es el lugar del océano más alejado de cualquier tierra firme) cosa que no pasa.

                  Por otra parte... las señales AIS que se transmiten vía VHF sólo podrían llegar, cuanto mucho a unas 60 mn siempre que la estación transmisora emita buena potencia señal y además tenga una antena a 30 m sobre el nivel del mar. Sin embargo... tanto en Vesselfinder como en MarineTrafic se pueden ver BIEN identificados barcos a 300 mn de cualquier costa por lo que me hace suponer que la señal que se emitió NO fué recibida en la costa directamente desde el barco por lo que me hace suponer que otros barcos hicieron de repetidores.

                  La "duplicación" barcos es evidente si se presta atención a aquellos barcos que se identificaron bien en un momento más o menos remoto (más de 30 minutos). En ellos aparece una identificación AIS con curso y velocidad en un lugar específico y un poco más adelante "otro" barco identificado por satélite de manera genérica que en realidad es el mismo que el identificado por AIS y que se movió siguiendo rumbo y velocidad y es por ello aparece donde debiera aparecer.

                  Hagan la prueba y lo comprobarán...
                  • Fíjense en un barco identificado por satélite.
                  • Busquen cercano a éste alguno identificado por AIS
                  • De ese barco identificado por AIS calculen la derrota durante los minutos transcurridos desde que se recibió AIS siguiendo rumbo y curso
                  • Verán que coinciden


                  NOTA: No siempre encontrarán una "dupla" pues muchos barcos identificados por satélite perdieron la identificación AIS hace mucho pero... en zonas cercanas a la costa entre las 100 mn y las 300 mn (en donde es IMPOSIBLE enlazar barco costa directamente vía VHF) encontrarán muchísimas duplas que confirman mi teoría.
                  Saludos.

                  Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                  https://twitter.com/egis57
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                  • #10
                    Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

                    Egis se dominas inglés busca el folleto Satellite AIS for Dummies en internet, es fenomenal para explicar la tecnología que están usando.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

                      Noticia, ya antigua, del lanzamiento de un satélite con recepción de canales Ais
                      Sistemas de Seguridad para la Náutica
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                      • #12
                        Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

                        Hay un factor más que no se ha mencionado, y es que el AIS usa un protocolo digital, altamente eficiente, de modo que la "contabilidad tradicional" de alcance en fonía de 30-40 millas, no es correcta para este tipo de transmisión. Sería difícil precisar el alcance real de una trasnmisión digital de ais, pero debemos saber que a diferencia de modulaciones en FM (VHF tradicional), el protocolo AIS utiliza "ráfagas" de datos a alta velocidad, que incorporan en su mismo protocolo datos para verificar la integridad de lo recibido y desechar paquetes erróneos. Es por tanto un método más eficaz, que con una antena en condiciones y un equipo también en condiciones tiene alcances mucho mayores de los que teóricamente se podrían tener por VHF en modo FM. Con independencia de los repetidores via satélite y demás cosas que se han apuntado en el hilo. Los sistemas digitales como todo en esta vida tienen ventajas e inconvenientes. El alcance está en su parte positiva, así como ser mucho más robusto el proceso de comunicación. En contra, el protocolo está muy limitado, y sólo sirve para comunicar las cosas que puede comunicar. (Ideal para trasmitir datos como posición, rumbo, velocidad y datos numéricos, pero no posible para trasmitir información bidireccional fuera de lo establecido, no sirve para "chat"), para ello existen otros protocolos y software de comunicaciones digitales, que están fuera del uso marítimo pero muy extendidos en otros ámbitos.

                        Un saludo.
                        https://www.youtube.com/@pmotilla --> canal con contenido variado, mecánica nautica, electrónica, y cosas varias.

                        https://pedrolo.com/ --> documento las reparaciones y cosas que hago, tanto para otros, como para mi propia consulta...

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                        • #13
                          Re: ¿Cómo funciona el sistema AIS?

                          Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                          La verdad que me intriga saber a ciencia cierta cómo se colectan los datos AIS.

                          Por satélite dudo que se haga por varios motivos. El primero es porque las señales de radio del AIS suelen ser de potencia muy baja por lo que no llegarían con potencia suficiente al satélite. El segundo motivo es porque si se pudieran colectar vía satélite daría lo mismo estar al ladito de TARIFA (una de las antenas más altas de España) que en el punto Nemo (Polo de inaccesibilidad del Pacífico que es el lugar del océano más alejado de cualquier tierra firme) cosa que no pasa.
                          Se hace mediante satélites en órbita baja que reciben los datos en VHF y los retransmiten.
                          Al ser de órbita baja su cobertura es limitada (hacen falta varios para cubrir la misma superficie que uno geoestacionario).

                          Aún está en desarrollo.

                          Un saludo.

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