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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Elección de velero crucero entre 9 y 10m

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  • Vela Elección de velero crucero entre 9 y 10m

    Buenas noches
    He escrito poco en el foro. Mis disculpas anticipadas si inflijo alguna regla interna.
    Despues de mucho pensar quiero comprar mi primer velero de segunda mano. El programa de navegación será salidas diarias con mi esposa y mis 3 hijos pequeños y esporádicamente alguna noche fondeado. Por ello, necesito un barco seguro, estable, de fácil maniobra y poco ceñidor, aunque tenga que sacrificar velocidad. Mido 1,83m y me gustaría estar erguido mientras aso un pargo en el interior. Estoy entre varios veleros de 30-34 pies (todos ellos a la ventahoy por hoy entre 20 y 30.000€): Puma 34, Furia 32, Hallberg Rassy 31 Monsun, Feeling 30 quillard o Sigma 33. ¿Cuál piensan que más se puede ajustar a mis necesidades?
    Gracias de antemano por vuestra ayuda.
    Editado por última vez por Zurraque; 31/01/2023, 06:20:19.

  • #2
    Re: Elección de velero crucero entre 9 y 10m

    no es solo porque lo tenga yo, es porque es un clasico en cuanto a todo lo que pides incluyendo altura en el interior, etc es el Dufour 31. Quizás le falla teniendo hijos el hecho de poder bajar más facilmente para bañarse, pero eso se arregla con una plataforma de baño a popa.

    Yo tengo 2 hijos y para ese plan de navegación que tu tienes creo que es a tener en cuenta.

    Si vas a comprar de segunda mano te doy un consejo de como lo veo yo y lo que yo he hecho siempre que es ver el presupuesto que tengo y dejar una parte para reparaciones porque quitando algunos casos excepcionales y a pesar de lo que te diga el vendedor de lo bien que lo ha cuidado, le vas a tener que hacer cosas. Como ejemplo de calculo yo te diría que si tienes 30.000 euros de presupuesto, mejor que mires veleros sobre los 20.000 y te guardes 10.000 para ponerlo al dia a tu gusto. Un tercio del prespuesto no me parece mucho y al final tendras un barco mucho mejor que si apuras todo en comprar y no guardas nada para reparaciones.

    Suerte con la elección.
    Editado por última vez por jonam52; 31/01/2023, 07:31:23.

    Comentario


    • #3
      Re: Elección de velero crucero entre 9 y 10m

      Entre todos los veleros que mencionas sin dudar el Hallberg Rassy 31 Monsun es la mejor elección.

      Si bien todos los que mencionas son buenos, el Hallberg Rassy 31 Monsun lo veo mejor opción por varios motivos. En principio porque es un barco bien construido con buenas terminaciones de calidad, la marca es de las mejorcitas del mercado y además es un barco que tiene buena demanda en el mercado de compra-venta (el día que lo quieras vender te será más fácil)

      La cabina es bastante alta así que no tendrás el trabajo de cortarte la cabeza para entrar cosa que por supuesto no recomiendo hacer. De todas maneras ni se te ocurra ingresar a la cabina con sombreros de copas.

      Por estabilidad, el Hallberg Rassy 31 Monsun es muy estable por su quilla corrida y pesada que además protege a la hélice y sirve de anclaje al timón lo cual añade seguridad ante alguna interacción de las orcas juguetonas que suelen rondar los mares españoles y portugueses.

      Igualmente, tratándose de barcos usados, deberás observar muy bien su estado de conservación porque el mejor barco puede estar un desastre si se encuentra en las peores manos.

      Ten especial atención al estado del motor (si no entiendes de motores contrata un BUEN mecánico de confianza para qe lo mire) y la inversora porque si están bien ¡bárbaro! pero si están mal es posible que te lleve lleve mucho dinero ponerlo en condiciones.

      Otra cosa que debes mirar es la jarcia fija (palo, obenques, stay, etc.) porque también son elementos caros para reparar o reemplazar. Las velas también... pero... un reemplazo de UNA vela puede salir relativamente poco y lo puedes hacer tu mismo en una tarde.

      También es importante que mires el casco para ver si no tiene daños por ósmosis que también es una cosa cara de reparar. UN golpecito, una rayadura, una pintura vieja puede pasar pero una ampolla por ósmosis hay que repararla de inmediato. (De todas maneras los HR no suelen tener daños por ósmosis, lo cual NO quiere decir que NO los tengan)

      Por la electrónica... si está bien ¡bárbaro! pero si no lo está... medio que no tiene mucha importancia porque tratándose de barcos usados la electrónica suele estar vieja y si bien funcione podría estar a punto de quedar obsoleta y tarde o temprano la deberás cambiar. A ver... un GPS o un PLotter o una sonda de 10 años es "vieja" si funciona bueno... que tire unos años más pero las nuevas estoy seguro que tienen muchas y mejores funcionalidades que las viejas. (Es como los celulares... ¿Tienes un celular de 10 años?)

      Por lo demás... los interiores... bueh... son detalles.

      La recomendación de jonam52 es correcta cuando advierte que reserves unos dineros para reparaciones... pues a TODO barco hay que hacerle "algo" así que... reserva unos euritos para reparaciones o para ponerle un almohadón o cojín nuevo o una cortinitas.

      También ten en cuenta los gastos de propiedad y mantenimiento (impuestos, seguros, amarres, etc...) para un 30 pies anda pensando por lo menos en los € 300 al mes como para empezar a hablar.

      Para terminar... hay un HR en Cosas de barcos a €35.000
      Por las fotos se lo ve bien mantenido y además tiene DOS detalles importantes: el comando por rueda (quita espacio en bañera pero suele ser más fácil de llevar) y la escala de palo (cuando tengas que cambiar algo en la punta del palo sabrás por qué lo digo)
      https://www.cosasdebarcos.com/barco_...365544567.html
      Editado por última vez por Egis; 31/01/2023, 08:38:07.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: Elección de velero crucero entre 9 y 10m

        Gracias por vuestros comentarios. Así da gusto. Un millón de gracias! Os iré contando

        Comentario


        • #5
          Re: Elección de velero crucero entre 9 y 10m

          Yo creo que, en las edades de las que estamos hablando, el estado del barco es tan importante como el astillero y el modelo. Es decir, mejor un barco de astillero francés de gran serie en buen estado que un Hallberg-Rassy o un Moody que necesiten una fuerte inversión para dejarlos en buen estado.


          Otra cosa: los de quilla corrida tienden a ser muy "torpones" maniobrando a motor en espacios reducidos o dando marcha atrás. Tenlo en cuenta, dependiendo del amarre que te toque...

          Comentario


          • #6
            Re: Elección de velero crucero entre 9 y 10m

            Igual un término medio ideal puede ser quilla simple y timón resguardado por skeg. Por ejemplo el Puma 34 o el Beneteau First 35 tienen el timón resguardado por skeg. Entiendo el planteamiento de que simplemente por ser un HR, no todo vale. Hay que examinar motor, jarcia, casco, velas, electrónica y válvulas.
            Hay otro barco que aparentemente está bien que es un Seawolf 30 de 1980. No lo conozco.
            Gracias por vuestros consejos
            Editado por última vez por Zurraque; 31/01/2023, 16:45:38.

            Comentario


            • #7
              Re: Elección de velero crucero entre 9 y 10m

              Buenas tardes!

              A pesar de hacer solo 1 año que lo tengo...y de poca experiencia navegando, me atrevo a comentar en este hilo sobre una de las posibilidades que yo barajaría (y que yo barajé en su día tras mucho mirar).

              En mi caso, valoraría la opción de un RO-300. Como digo, hace un año que lo tengo, lo traje junto a mi novia desde el mar menor hasta Barcelona, no hemos hecho navegación "de altura" pero sí varias travesías, y hemos pasado varias noches fondeados en calas. Es un barco cómodo y ágil, fácil de maniobrar (somos los dos súper novatos y las maniobras en puerto las hacemos cómodamente..), a vela es una gozada, maniobra fácil 4 winches, palo con doble cruceta...para llevarlo solo o a dúo se hace muy bien.

              Por dentro la cabina es alta en la zona de cocina, yo mido 183cm y no toco techo, creo recordar que medía 186cm de alto. Hay varias configuraciones de interior.

              En mi caso, es del año 2001 (de los últimos que se hicieron) y creo que está a caballo entre un barco marinero de concepto y diseño antiguo y uno moderno, para mi era ideal.

              Otro punto a favor, tienes en este foro un hilo súper extenso sobre este modelo y otros que usaron el mismo molde, con lo que información hay a raudales sobre "bricos", mantenimientos, fallos comunes, mejoras etc.

              Un saludo, Jordi.

              Comentario


              • #8
                Re: Elección de velero crucero entre 9 y 10m

                Originalmente publicado por JordiR. Ver Mensaje
                Buenas tardes!

                A pesar de hacer solo 1 año que lo tengo...y de poca experiencia navegando, me atrevo a comentar en este hilo sobre una de las posibilidades que yo barajaría (y que yo barajé en su día tras mucho mirar).

                En mi caso, valoraría la opción de un RO-300. Como digo, hace un año que lo tengo, lo traje junto a mi novia desde el mar menor hasta Barcelona, no hemos hecho navegación "de altura" pero sí varias travesías, y hemos pasado varias noches fondeados en calas. Es un barco cómodo y ágil, fácil de maniobrar (somos los dos súper novatos y las maniobras en puerto las hacemos cómodamente..), a vela es una gozada, maniobra fácil 4 winches, palo con doble cruceta...para llevarlo solo o a dúo se hace muy bien.

                Por dentro la cabina es alta en la zona de cocina, yo mido 183cm y no toco techo, creo recordar que medía 186cm de alto. Hay varias configuraciones de interior.

                En mi caso, es del año 2001 (de los últimos que se hicieron) y creo que está a caballo entre un barco marinero de concepto y diseño antiguo y uno moderno, para mi era ideal.

                Otro punto a favor, tienes en este foro un hilo súper extenso sobre este modelo y otros que usaron el mismo molde, con lo que información hay a raudales sobre "bricos", mantenimientos, fallos comunes, mejoras etc.

                Un saludo, Jordi.
                He navegado en un Fortuna 9 que, anterior al RO-300, pero creo que es el mismo casco. Para mi gusto navega bien, pero los asientos en la bañera me resultan un poco incómodos por el respaldo bajo que tienen. Por lo demás, es rápido y bien distribuido en su interior. Yo en el Fortuna 9 del 91, no quepo erguido en el interior por poco. Es un barco a tener en cuenta. Enhorabuena
                Editado por última vez por Zurraque; 31/01/2023, 18:52:48.

                Comentario


                • #9
                  Re: Elección de velero crucero entre 9 y 10m

                  Si vas a por un barco con unos años, mejor mira barcos bien mantenidos antes que de un astillero en concreto. Para un plan tranqui y de travesias sencillas no vas a precisar un barco muy especifico. Yo miraria en el mercado la franja de eslora que buscas y veria las unidades que esten mas o menos bien mantenidas. Luego según vayas "ampliado" tu horizonte iras invirtiendo en acrucerarlo y en dejarlo a tu gusto. Con familia es importante la comodidad, por lo que iria a barcos mas normales que a barcos tecnicos o muy marineros.
                  Animo
                  "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                  Bernard Moitessier

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