VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pregunta de seguros

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  • Pregunta de seguros

    Buenas tardes a toda la cofradía. Tengo una duda:
    Supongamos un barco con categoría de diseño B (o con categoria A y despachado para zona 2).
    Supongamos que está navegando fuera denlas 60 millas de la costa más cercana. Por ejemplo entre Menorca y Cerdeña).
    Supongamos que este barco, justo en medio de la travesía necesita un remolque. No es un Mayday sino un Pan Pan.
    Creo que está claro que el seguro no pagaría dicho remolque, pero la pregunta es:
    Una vez el remolcador y remolcado entran dentro de la zona de 60 millas, este tramo desde la frontera 60 Mn hasta el puerto lo pagaría el seguro o estaría a cargo del remolcado TODO el remolque desde que SSMM sale del puerto hasta que llega?.


  • #2
    Re: Pregunta de seguros

    eso de que el seguro no pagará no es asi, depende de las coberturas que tenga tu seguro... a veces está como un limite máximo de lo que pagan por milla de remolque pero sin limite de millas, o una cobertura máxima de hasta 6000 euros por ejemplo, pero eso no te quita que si vas a hacer un viaje más lejos puedas contratar otras clausulas.

    Hay que mirar tambien si te ponen pegas por estar en categoria 2 y navegar fuera de zona B, incluso mirar otras compañias europeas que no tienen esas tonterias de separar categoria de diseño y zona de navegación. Yo recomiendo siempre leerse las clausulas del seguro y no fiarse de lo que nos diga el que nos lo vende.

    Yo tengo un seguro frances con Macif y la unica restriccción de millas que me pone es en el caso de que participe en una regata en la que una de las etapas supere las 1000 millas.... por lo demás la asistencia está cubierta.

    Hay seguros de todo tipo, que te cubren los gastos de hotel y desplazamiento en caso de quedarte en un puerto extranjero y tener que volver a casa por otros medios, con franquicia y sin franquicia, etc...

    Comentario


    • #3
      Re: Pregunta de seguros

      Hola.

      Yo tengo el barco en categoría 3, pero el seguro me cubre en todo el Mediterráneo, y Atlántico hasta Canarias, Madeira y Azores.

      Con puerto base en Murcia, no creo que nunca pase de Baleares o Marruecos, pero por cobertura de seguro no será .

      (así no me hago esas preguntas difíciles)

      Newton

      El movimiento se demuestra andando.

      Comentario


      • #4
        Re: Pregunta de seguros

        Originalmente publicado por cappra Ver Mensaje
        Buenas tardes a toda la cofradía. Tengo una duda:
        Supongamos un barco con categoría de diseño B (o con categoria A y despachado para zona 2).
        Supongamos que está navegando fuera denlas 60 millas de la costa más cercana. Por ejemplo entre Menorca y Cerdeña).
        Supongamos que este barco, justo en medio de la travesía necesita un remolque. No es un Mayday sino un Pan Pan.
        Creo que está claro que el seguro no pagaría dicho remolque, pero la pregunta es:
        Una vez el remolcador y remolcado entran dentro de la zona de 60 millas, este tramo desde la frontera 60 Mn hasta el puerto lo pagaría el seguro o estaría a cargo del remolcado TODO el remolque desde que SSMM sale del puerto hasta que llega?.

        Los seguros no tienen nada que ver con las restricciones de la náutica española. La legislación española no va mas allá de las 12 millas (y con reservas). Yo me preocuparía mas del seguro y de la correcta equipación del barco.

        "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
        Bernard Moitessier

        Instagram : sv_tao

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Pregunta de seguros

          Muy buenas cappra, yo siempre he oido y asi tengo entendido que mi barc,o que está en zona 4, hasta 12 millas, si me pasa algo a 13 millas no responderá en caso de siniestro, por estar fuera de mi zona de navegación.

          De todas formas voy a preguntar mañana a mi agente de seguros y asi ver que cobertura tengo y lo mas importante, donde estoy asegurado.

          Saludos
          Rafa


          RAFNI KAI
          www.RAFNI.es

          "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Pregunta de seguros

            Gracias Ro! Suponer no es metódico. Y éso que cuidadín, porque te pueden decir que sí te cubre pero las palabras se las lleva el viento. Es más, desgraciadamente e incluso aunque tengas algo por escrito a veces surgen indeseados e inentendibles problemas aunque lleves todo legal y bien claro.


            Pero gracias. Muy interesante la cuestión y aclaración que solicitas ó planteas, Cappa. Y eskerrik asko jonan por poner el nombre del seguro que al parecer también cubre las mentadas situaciones. Y por supuesto bienvenidos los seguros de por aquí que también los tenga considerados.


            Iba a decir que por muy bien que se hagan las cosas y bueno que sea Un@... con la Iglesia hemos topado. Pero no, ánimo que estamos hablando de Seguros no de politicos, ejem.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Pregunta de seguros

              "
              La cobertura otorgada por la póliza, surtirá efecto dentro de los mares territoriales y las aguas interiores de España y de los demás países miembros de la Unión Europea, fuera de estos,!en una franja de 200!millas náuticas desde el litoral español!y/o!portugués, así como en el Mar Mediterráneo
              incluyendo la!travesía entre!la Península Ibérica! y las Islas Canarias.

              En cualquier caso, esta navegación será la autorizada siempre y cuando no
              contravenga a! la que tuviese asignada oficialmente la embarcación asegurada
              según sus características y conforme a las atribuciones del título de navegación
              que posea la persona que gobierne en la embarcación.
              El incumplimiento! de! los límites del ámbito de! navegación tal! y como se ha
              definido anteriormente, invalidará automáticamente! la cobertura, a! no ser que
              dicha alteración haya! sido comunicada y autorizada previamente por! la
              Compañí
              a."

              Pues según esta cláusula, sacada de las condiciones de mi seguro, NO cubiría nada.

              Comentario


              • #8
                Re: Respuesta: Pregunta de seguros

                Originalmente publicado por cappra Ver Mensaje
                "
                La cobertura otorgada por la póliza, surtirá efecto dentro de los mares territoriales y las aguas interiores de España y de los demás países miembros de la Unión Europea, fuera de estos,!en una franja de 200!millas náuticas desde el litoral español!y/o!portugués, así como en el Mar Mediterráneo
                incluyendo la!travesía entre!la Península Ibérica! y las Islas Canarias.

                En cualquier caso, esta navegación será la autorizada siempre y cuando no
                contravenga a! la que tuviese asignada oficialmente la embarcación asegurada
                según sus características y conforme a las atribuciones del título de navegación
                que posea la persona que gobierne en la embarcación.
                El incumplimiento! de! los límites del ámbito de! navegación tal! y como se ha
                definido anteriormente, invalidará automáticamente! la cobertura
                , a! no ser que
                dicha alteración haya! sido comunicada y autorizada previamente por! la
                Compañí
                a."

                Pues según esta cláusula, sacada de las condiciones de mi seguro, NO cubiría nada.
                Este tipo de apreciación para mi es esencial para cada uno de nuestros casos particulares, es lo que realmente a mi juicio tiene valor. Por ejemplo, extraido de un seguro anterior que tenía:

                Salvo ampliación expresa en póliza, Mar Mediterráneo, mares territoriales y aguas interiores de los países miembros de la
                Unión Europea y fuera de éstos en una franja de 200 millas náuticas desde el litoral español y/o portugués, incluyendo la
                travesía entre la Península Ibérica y las Islas Canarias.
                Con independencia del Ámbito de Navegación establecido en el párrafo anterior, el radio de navegación quedará en todo
                caso limitado al autorizado por los Reglamentos y/o Autoridades competentes para embarcaciones de su tipo.
                El incumplimiento de los límites de navegación establecidos invalidará automáticamente la cobertura, salvo en los casos
                en los que dicha alteración haya sido comunicada y aprobada expresamente por la Entidad Aseguradora.
                Claramente con algo así no te va a cubrir un seguro si estás fuera de tu zona de navegación y de las competencias que te de como patrón tu bandera en relación con tu titulación (si aplica, que no en todos los pabellones se exige título, y no en todos los que lo exigen existe limitación de zona en función del título).

                Pongamos por caso un barco con bandera española, autorizado hasta zona 4, fuera de las 12 millas, por muchas vueltas que le demos a si la GC te puede o no sancionar o si tienes el título de Almirante de la Mar Océana, el seguro se va a lavar las manos.

                Courage mieux que l'argent
                IG @asailorsoul

                Comentario


                • #9
                  Re: Pregunta de seguros

                  Buenas yo tuve la suerte o desgracia de necesitar un remolque , de salvamar , y a parte de llegar a puerto y hacer los papeles , pertinentes , salvamar , hace un informe para capitanía , marítima , y te exigen , con la mayor brevedad posible , que te pases por capitania , con toda la documentación al día , título de patrón , seguro etc , y hacen otro informe ,
                  O sea que , supongo , que todo esto repercute a la hora de que la compañía , tenga de pagar , dicho remolque, que de momento , te lo tienes , que rascar , de tu bolsillo y después , la compañía ya te lo abonará ,
                  Ya que fomento , a la semana , te manda una carta , de un gabinete de , cobro , por si acaso ,
                  Salud kiqu
                  kiqu

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pregunta de seguros

                    yo no quiero ser pesado pero si hay algo importante es no hacerle caso al agente de seguros y leerse la póliza. El agente de seguros te va a decir lo que quiera, pero eso son palabras que se lleva el viento como dice Itxasfree, lo que vale es lo que está escrito... y esos seguros que solo te cubren las aguas territoriales o hasta las 200 millas... pues los hay con mucha mejor cobertura y bien baratos por cierto. Asi pues cofrades, a leer los contratos y la letra pequeña que eso nos puede evitar muchos problemas. Yo en el mio por ejemplo, no sabía que tengo que si navego a más de 20 millas tengo que llevar el diario de a bordo y estoy con el tema de si vale o no vale el electronico, pero vamos, hay que leerse todo

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pregunta de seguros

                      Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
                      Buenas yo tuve la suerte o desgracia de necesitar un remolque , de salvamar , y a parte de llegar a puerto y hacer los papeles , pertinentes , salvamar , hace un informe para capitanía , marítima , y te exigen , con la mayor brevedad posible , que te pases por capitania , con toda la documentación al día , título de patrón , seguro etc , y hacen otro informe ,
                      O sea que , supongo , que todo esto repercute a la hora de que la compañía , tenga de pagar , dicho remolque, que de momento , te lo tienes , que rascar , de tu bolsillo y después , la compañía ya te lo abonará ,
                      Ya que fomento , a la semana , te manda una carta , de un gabinete de , cobro , por si acaso ,
                      Salud kiqu
                      Ostras! Yo también fui agraciado con un remolque por desarbolar navegando, en mi caso de mi bolsillo no salió nada de nada, papeles y mi seguro fue el que pagó directamente, no tuve que adelantar nada ni me llegó carta de Fomento.

                      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                      yo no quiero ser pesado pero si hay algo importante es no hacerle caso al agente de seguros y leerse la póliza. El agente de seguros te va a decir lo que quiera, pero eso son palabras que se lleva el viento como dice Itxasfree, lo que vale es lo que está escrito... y esos seguros que solo te cubren las aguas territoriales o hasta las 200 millas... pues los hay con mucha mejor cobertura y bien baratos por cierto. Asi pues cofrades, a leer los contratos y la letra pequeña que eso nos puede evitar muchos problemas. Yo en el mio por ejemplo, no sabía que tengo que si navego a más de 20 millas tengo que llevar el diario de a bordo y estoy con el tema de si vale o no vale el electronico, pero vamos, hay que leerse todo
                      Yo tampoco quiero ser pesado pero vamos, que ésto es para mi dogma de fe, tienes más razón que un santo.

                      Courage mieux que l'argent
                      IG @asailorsoul

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pregunta de seguros

                        El seguro puede cubrirte múltiples siniestros, pero a 200 millas, pero ojo, tu barco ya tiene que valer cierto dinero para que salga a cuenta ir a buscarte...

                        No es el primero que tiene que dejar el barco...

                        Un saludo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Pregunta de seguros

                          Volviendo a la pregunta inicial del hilo y teniendo presente que lo que dice la póliza es lo que vale, recuerdo que hace muchos años tuve una moto asegurada a todo riesgo.

                          El caso es que estando en Yugoslavia (fijaros si hace tiempo) y parado en un semáforo, una caravana conducida por un francés me golpea en el brazo y me tira moto y todo contra el coche de un italiano.

                          El gendarme (o como se llamara) Yugoslavo que afortunadamente vigilaba en el semáforo, nos llevó al italiano, al francés y a mi a comisaría, donde redactó un atestado de lo ocurrido (omito detalle de las traducciones en las que la hija del francés que hablaba algo de lengua inglesa tuvo su puntito).

                          El caso es que llego de vuelta a España con mi flamante informe etc, dispuesto a solicitar reparación de la moto y, ¿qué me dicen del seguro? Que por estar fuera de territorio español no me cubren nada de nada. ...Ódete.

                          Así que, supongo, que si el siniestro del barco tiene lugar fuera de la zona en que te cubre el seguro no te pagan ni una milla de remolque.

                          Supongo.

                          Y que no tengamos que echar mano del seguro.

                          Newton

                          El movimiento se demuestra andando.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Pregunta de seguros

                            En efecto Newton, gracias por tu comentario. Siempre hay que tener en cuenta la fuerza de gravedad, incluso aunque esta varíe en algún tipo de situaciones las cuales reconozcamoslo, no son las habituales con las que nos encontramos. Máxime cuando la susodicha fuerza se convierte en ley y puede acarrear consecuencias de cierta.. Gravedad.

                            Como bien apunta el cofrade Humpack, que sostiene Jonam52, menos mal que Cappra tiene a bien leer e incluso considerar a la letra el contrato. No fuere, que suceda como a nuestro compañero Kiqu, que incluso con atestado demostrativo de Agente de la Ley, resulte en que en definitiva tiene que aflojar el bolsillo. ( Y no precisamente para darse un merecido homenaje y una buena cena & buen Vino después del viaje).

                            Como apuntaba en mi primer mensaje, ojito con los Agentes inclusive los de Seguros. Y con la misma mente qué tan a menudo tiende a imaginar, suponer e incluso sostener ( Y no precisamente con la agudeza y criterio de Pereira). Por mucho que la misma tan, tan a menudo y gratuitamente nos dé una Gran "sensacion" de Seguridad. Seguramente, segura mente.. ejem!

                            Qué grato es cuando lo que la misma sugiere, asegura y promete se plasma con tanta o algo menos facilidad en lo Real.

                            Entre tanto y sin esperar tanto.. Brindis con buen Vino a Tu Salut Kiqu! Y Tambien Vuestra Marineria.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Pregunta de seguros

                              Una conclusión que saco de estos relatos es que las aseguradoras nos tienen como gallinas que les cagan periódicamente huevos de oro.
                              Por decretazo se llevan nuestra pasta descaradamente y solo cubren cuando el siniestro es "inmaculado", por lo que el "blanco y en botella" no nos vale casi nunca o para nada (letra pequeña).
                              Que al final si nos sueltan cuatro cuartos los van a recuperar siempre del "fondito en comandita" que tienen las compañías con el bien parido fondo del consorcio, o de la administración, que volvemos a ser otra vez nosotros.
                              Y además funciona con el más miserable de los argumentos, el miedo a la inseguridad que nos hace pagar cien veces lo que cuesta con los ojos cerrados, por ejemplo un dispositivo disuasorio de mierda que nos pita en la cara si se abre una ventana o puerta en casa, eso sí con "aviso a la policía"... qué flema tienen estos jodidos judíos.

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                              Trabajando...
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