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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El gobierno aprueba un mapa de zonas en las que se podrá autorizar los aerogeneradore

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  • #31
    Re: El gobierno aprueba un mapa de zonas en las que se podrá autorizar los aerogenera

    pues mira, en alemania tienen un problema enorme con los residuos nucleares porque los han estado acumulando en unas minas de sal que ya no se usan y que se suponian muy estables y resulta que han empezado a hundirse las galerias en algunos sitios y parece que se está escapando radiación porque lo han podido medir en los acuiferos de alrededor, pero nadie sabe realmente lo que pasa porque esos residuos son altamente contaminantes y está todo sellado... en la zona más poblada de alemania! deben ser como unas 12.000 toneladas y se prevee que sigan siendo altamente peligrosos durante los proximos miles de años... casi nada...

    Asi que lo de otros 25 años de nucleares.... pues seguramente nos los vamos a tener que tragar pero a mi me parece una barbaridad. Si la solución a esto son las eolicas que a mi tampoco me gusta verlas, pero soluciona el problema de los residuos nucleares, pues me parece bien. Habrá que tragar con ver las eolicas en los montes y en el mar.

    Ahora que despues de tanta mentira, creerles a los politicos es como muy muy muy dificil

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    • #32
      Re: El gobierno aprueba un mapa de zonas en las que se podrá autorizar los aerogenera

      Si existe capacidad tecnológica para poner cientos de molinos en mitad del mar seguro que también la hay para crear almacenes seguros para los residuos nucleares. Todo es cuestión de querer.

      Lo de meter los residuos en viejas minas abandonadas es como lo de tirarlos al fondo del mar, una salvajada de hace 50 años.

      Seguro que hay soluciones a día de hoy que no pasen por arrasar fondos marinos, montes y gigantescas minas de litio para tantas baterías eco.

      Comentario


      • #33
        Re: El gobierno aprueba un mapa de zonas en las que se podrá autorizar los aerogenera

        .

        Alguien ha visto u oído de algún proyecto de placas solares en las zonas desérticas de Almeria o de los Monegros ????

        Es solo una pregunta !!!..

        No tiene segundas intenciones.......



        .

        Comentario


        • #34
          Re: El gobierno aprueba un mapa de zonas en las que se podrá autorizar los aerogenera

          No he navegado por allí, pero la verdad es que cuando he sobrevolado en los últimos años el canal de la Mancha o NW de Bélgica y Países Bajos, es impresionante la densidad de parques eólicos que pueblan esas aguas. En este sentido, y pensando en la flota mercante, no anticipo en nuestras aguas mayor problema: por importante punto de paso que exista frente a Fisterra, la densidad de tráfico del canal de la Mancha multiplica la que tenemos frente a nuestras costas... y más en relación a la superpoblación de parques que hay en las aguas de nuestros vecinos, aunque lo de "superpoblación" es una forma de hablar porque hay todavía más proyectado (>10 nuevos parques) de lo que ya existe.

          El debate sobre fuentes de energía lo dejo por sotavento, porque daría para muchas páginas, reconozco no ser neutral en ello (mi padre y abuelo han dedicado gran parte de su vida laboral a la energía nuclear) y llamándose este foro "náutico deportivo", extendernos en ello nos abriría derroteros inciertos. Ahora bien, desde el punto de la navegación, no es que no vea ningún impacto en lo que hay proyectado alrededor de la península, pero será previsiblemente inferior al asumido sin mayor problema por nuestros vecinos, a los que tampoco me veo dando demasiadas lecciones en materia náutica.

          Comentario


          • #35
            Respuesta: Re: El gobierno aprueba un mapa de zonas en las que se podrá autorizar los

            Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
            Como las que se frotan las manos son las , empresas ,eléctricas , al gobierno poco Les importa , donde se fabrica la corriente , ya que ,cada político , tiene un despacho reservado en una de ellas ,
            Ahora toca esto de los aerogeneradores , y la semana que viene tocará otra cosa , que irá forrando a los de siempre
            Salud kiqu
            Tu escueto mensaje da verdaderamente miedo... Y lo peor es que es así. ( Y como viven tan mal, los pobres (y prácticamente da igual del partido que sean) son incapaces de negarse a tales vilipendios que recuerdan ciertos derechos pernales.

            Perdón quería decir feudales.

            Comentario


            • #36
              Respuesta: El gobierno aprueba un mapa de zonas en las que se podrá autorizar los aer

              Un poco más en serio y no es que sea para broma el asunto, la verdad es que me sorprendo y celebro el hasta ahora curso de éste hilo.

              Siendo un tema tan tan delicado me cuesta mucho discrepar me protege más que todos los comentarios que habéis realizado. Y eso sin hablar de que (Aún) no os habéis empezado a tirar taburetes por encima de la cabeza ( Ó, directamente a la cara que es un deporte que no se nos da mal).

              Yo tengo a dos millas un experimento con unas cuantas pocas boyas para estudiar y producir energía, (Como media docena, pocas mas) que en lo personal me joden porque tienes que hacer algunas millas mar adentro para poder salvarlas y seguir vía E. Lo cual según la dirección del viento hace imprácticable dicho rumbo. Y si te las saltas lo que a priori no supone ningún prejuicio porque si te saltas la línea pasas, las salcas a unos cientos de metros, teviene un catamarán a motor lanzado para echarte la bronca. La última vez que estuve los franceses se la pasan por el forro haciendo rumbo fijo a Santander (Entendible) y... Nada.

              Pero eso son minucias personales que no hacen al grueso de la cuestión. Como dice Jonan de la que nos descuidemos o sin descuidarnos nos van a meter la nuclear sí o sí (Y cuidadín porque ta han empezado lanzando un nuevo descubrimiento.. que no tiene ningún riesgo ni efectos secundarios posibles que salvarán a ésta humanidad con independencia del grado de energía que se consuma. Algo así como el "motor infinito" o como se llame).

              Si planteamos una solución mala con un potencial de riesgo muy grande aunque en apariencia improbable a corto plazo. Y lo hacemos frente a una disyuntiva de destrozar miles y miles de hectáreas con miles de pájaros y aves y todo lo que conlleva de flora y fauna que se destroza... Pués....

              La Questión, y no digo que sea nada facil, si estamos abordando de veras las raíces del problema. Porque y sin caer en idealismos si cada vez consumimos más y más y más de forma exponencial digamos que esto no es muy sostenible. Y menos aún si incluimos un insignificante elemento cual la esperanza de vida. Y tener otros tres o cuatro hijos más o aceptar e incluir mas inmigrantes, a mí me dá que tampoco es, y menos si solo sin aisladas, ninguna solución.

              Como comentais Ligera y muchos otros la verdad es que soy un Mar de dudas. Es lo peor es que ni siquiera nos podemos fiar de una buena voluntad de los que luego tienen unas puertas giratorias que a cualquiera de nosotros nos haría caer la cara de vergüenza. Y hablo de prácticamente todos.

              Este último también puede ser bueno porque tampoco hay porque fiarse ni dejar nuestro porvenir en manos de nadie.

              En estos momentos lo que sí que me viene a la cabeza es esa máxima Hipocrática. Que dicho sea de paso no sé donde oí, que ya nos lo están cambiando (me refiero al juramento Hipocrático, nada que ver confundir con tantos hipócritas) qye reza algo asi como.. "lo primero no dañar"

              No sea que queriendo correr estropeemos aún más lo que ya viene vastante fastidiado y Grave.

              Comentario


              • #37
                Re: El gobierno aprueba un mapa de zonas en las que se podrá autorizar los aerogenera

                A ver gente...

                TODA la actividad humana (absolutamente toda) modifica el ambiente y en algunos casos contamina.

                La primera gran contaminación a nivel mundial (que no ha sido la primera pero si la que ha dado un salto importante en el nivel de contaminación) producida por la humanidad ha ocurrido durante el inicio y apogeo del Imperio Romano (en los primeros 4 siglos se la era cristiana). Esto se verificó al estudiar los "horizontes" de hielo en Groenlandia en donde se encontró una mayor contaminación (de polvos, de CO2 y CO) en los "horizontes" de hielo formados en esos tiempos. La causa ha sido que al expandirse el imperio generaba más incendios, más fuegos (fraguas de metales), más polvos (de minas y cerámicas) los cuales dispersaban a la atmófera residuos contaminantes que por efecto de los vientos terminaban dando vueltas por el mundo hasta caer en regiones alejadas por ejemplo Groenlandia.

                La declinación del Imperio trajo un poco de alivio NO sólo a los pueblos que habían conquistado sino al ambiente pero... a un costo tremendo: la evolución de la humanidad se estanca en la Alta Edad Media (siglo V a siglo IX) hasta empezar a florecer tímida y nuevamente en Baja Edad Media (siglo X a siglo XV) y comenzar su nuevo despegue en el Renacimiento en donde se empiezan a tomar fuerza los artesanos, los mercaderes y banqueros (Por ejemplo Shylock el mercader de Venecia)

                El crecimiento de los artesanos, los mercaderes y banqueros da lugar a la generación de un "proto-capitalismo" especialmente en Holanda en donde se generaría la primer crisis del mercado capitalista, la Crisis de los tulipanes, una crisis fruto de los manejos especulativos que se produjo en los Países Bajos en el siglo XVII.

                Ese proto-capitalismo nacido en Holanda, creció en gran medida a expensas del Poderoso Reino de España que conquistaba el mundo pero era ineficaz para administrarlo y sobre todo para acumular (Acumular es la base del capitalismo) puesto que gran parte de la riquezas producidas por el expolio en regiones conquistadas iban a parar (por comercio o contrabando) a Inglaterra, Francia y Holanda.

                Esto da lugar a la Primera Revolución Industrial en la segunda mitad del siglo XVIII en el Reino de Gran Bretaña (lo cual confirma la deficiente administración española puesto que si hubieran sido buenos la Revolución industrial se hubiese producido en España cosa que no fue así... España conquistadora se atrasó con respecto a una Inglaterra mucho más sagaz y administradora)

                También da lugar a la Revolución Burguesa de 1789 (mal llamada "Francesa") que desplaza el régimen estamental aristocrático para entronizar la primera burguesía capitalista en el poder.

                Pocos años después se da la Segunda Revolución Industrial entre 1850 hasta 1910 que se da también en países sajones mientras el Reino de España (pésimo administrador) miraba en babia e impávido como su imperio se iba atrasando y desmenuzando.

                Esas tres revoluciones (las dos industriales y la burguesa) producen más actividad (máquinas de vapor, textiles, FFCC, barcos de vapor) y desplazamiento de amplios sectores de la sociedad (migraciones). En Inglaterra se dice que en la Revolución Industrial las ovejas se "comieron" a los agricultores puesto que al "mercado" le convenía "plantar" ovejas por su lana desplazando a masas hacia las ciudades. Con ello la burguesía se beneficiaba doblemente porque tenían lanas baratas para hilados y también a una masa de campesinos desplazados hambreados como mano de obra barata. Ésto lo cuenta muy bien y de forma impecable mi amigo Carlitos Marx.

                La mayor actividad produce además de mayor acumulación burguesa. RECORDAR: el fin exclusivo del capitalismo es la acumulación, la producción es sólo un medio para lograrlo y lo otro, llámese por ejemplo conciencia ecológica NO está en sus planes. Como para poder acumular (que es el ÚNICO fin capitalista) deben producir pues producen y contaminan con humos de calderas de fábricas, locomotoras, barcos de vapor hasta niveles muy altos.

                La polución en aquellos tiempos tan burgueses como "revolucionarios" ha sido tal que en 1816 y algunos años posteriores los países sajones (los industriales) NO tuvieran verano pues sólo bastó una erupción volcánica en Filipinas para colmar el aire de impurezas de tan suerte que la luz del sol aún en verano no llegara a calentar los campos. La erupción en Filipinas sólo fue la gota que rebalsó el vaso como se puede comprobar mirando el mapa de daños de esa época en donde se ve a los países sajones mucho más afectados que sus vecinos eslavos.

                Por suerte llegó el petróleo a la superficie y con ello la posibilidad de generar más producción a menor costo por eso y NO por otra cosa es que el petróleo sustituye al carbón. Les aseguro que la ecología NO les importó nada a los burgueses.

                El petróleo es más limpio que el carbón pero contamina también.

                Luego vino la electricidad primero de la mano de las máquinas de vapor y luego de algunas centrales hidroeléctricas que empezaron a aparecer como una forma más económica de producir energía, sólo por eso se las adoptó sin importar la ecología ni los desplazamientos de las poblaciones cuyos campos y casas muchas veces eran inundadas por los embalses. Así fue y así será.

                Lo demás es historia reciente... centrales hidroeléctricas, nucleares, aerogeneradores, paneles solares... todos estas tecnologías adoptadas porque son las más apropiadas NO al ambiente sino para reducir los costos y con ello propiciar mayor acumulación capitalista burguesa. Así de simple. Quien crea otra cosa es demasiado crédulo tanto como para creer en cuentos de hadas que suelen ser más verosímiles que los discursos de los empresarios.

                Así estamos...

                Si queremos NO contaminar deberíamos tener prácticas pre-imperiales (las de antes del Imperio Romano) cosa que es inaceptable para la mayor parte de la sociedad, esa parte que suele estar cuerda y aún tiene una mínima capacidad de razonar.

                Así que lo único que nos queda es tratar de contaminar menos adoptando métodos que reduzcan la contaminación, produciendo energía sin tantas emisiones contaminantes, reciclando, reusando, consumiendo lo necesario y esas cosas...

                NO esperen de los empresarios que adopten formas más ecológicas si éstas no son menos costosas. Para que un empresario opte por una forma distinta debe ser esa nueva forma menos costosa, nada más.

                Por otra parte... Al tío (o tía) que gane la licitación para los parques eólicos en el mar NO le va importar nada más que ganar dinero, de la misma manera que a Julio César no le importaba quemar bosques para derrotar a quien quería derrotar, de la misma manera que a La Reina Isabel no le importaba que los ingleses sean desplazados de sus campos para terminar hambreados en fábricas. Fué así y es así. ¿No les gusta? Bueh... a mi tampoco pero... es la realidad y la historia lo confirma.

                Y para finalizar... toda nación que se precie de industrial y quiera mantenerse a la vanguardia deberá promover de la mejor manera posible la investigación e implantación de nuevos sistemas de energía tanto en su producción, distribución y consumo un poco para no quedar en babia e impávidos mirando como su país se atrasa (repitiendo la historia de la España desde el 1600 hasta bien entrado el siglo XX)

                Con esto NO estoy diciendo que hay que hacer cualquier cosa con tal que... (esto lo hacen las empresas, siempre) sino que hay que buscar las formas de la mejor manera posible para que las cosas sean cada vez mejores para todos, tanto para las personas (todas las personas) como también para el ambiente. Y para que eso se cumpla se DEBE hacer política sino quien harán las cosas a su modo serán el capital al que jamás le importó otra cosa que no sea la acumulación.


                NOTA aparte:
                La historia del mercader Antonio contra el banquero Shylock comediada por Shakerspeare es además de ser notable por muchas cuestiones también es una de las primeras manifestaciones representativas de: Primero, una pintura de época en donde pujan dos personajes emergentes dentro de la economía proto-capitalista (los mercaderes y los banqueros), Segundo, que es precursora representativa de las pujas entre esos dos personajes cosa que harán siempre hasta nuestros días y Tercero (lo más notable) es que el conflicto se establece y luego se dirime por las mismas vias que en ese momento eran novedosas pero que han perdurado hasta nuestros días: los dos personajes dan todo, apuestan todo, hacen de todo para perseguir sus fines y en el momento de la verdad usan las armas de la traición, el engaño y la mentira lo cual era una novedad para la época pero una costumbre muy burguesa que llegó hasta nuestros días. No hay honor ni gallardía como en los viejos relatos de caballeros, ni poder ni ley como en los clásicos, solo hay mentira, engaños, traiciones y una exacerbada codicia como nunca se había visto hasta ese momento. No era para menos, estaba naciendo el capitalismo.
                Editado por última vez por Egis; 04/03/2023, 06:44:28.
                Saludos.

                Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                https://twitter.com/egis57
                (Hay información bursátil y económica)

                Comentario


                • #38
                  Re: Respuesta: El gobierno aprueba un mapa de zonas en las que se podrá autorizar los

                  Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                  Un poco más en serio y no es que sea para broma el asunto, la verdad es que me sorprendo y celebro el hasta ahora curso de éste hilo.

                  Siendo un tema tan tan delicado me cuesta mucho discrepar me protege más que todos los comentarios que habéis realizado. Y eso sin hablar de que (Aún) no os habéis empezado a tirar taburetes por encima de la cabeza ( Ó, directamente a la cara que es un deporte que no se nos da mal).

                  Yo tengo a dos millas un experimento con unas cuantas pocas boyas para estudiar y producir energía, (Como media docena, pocas mas) que en lo personal me joden porque tienes que hacer algunas millas mar adentro para poder salvarlas y seguir vía E. Lo cual según la dirección del viento hace imprácticable dicho rumbo. Y si te las saltas lo que a priori no supone ningún prejuicio porque si te saltas la línea pasas, las salcas a unos cientos de metros, teviene un catamarán a motor lanzado para echarte la bronca. La última vez que estuve los franceses se la pasan por el forro haciendo rumbo fijo a Santander (Entendible) y... Nada.

                  Pero eso son minucias personales que no hacen al grueso de la cuestión. Como dice Jonan de la que nos descuidemos o sin descuidarnos nos van a meter la nuclear sí o sí (Y cuidadín porque ta han empezado lanzando un nuevo descubrimiento.. que no tiene ningún riesgo ni efectos secundarios posibles que salvarán a ésta humanidad con independencia del grado de energía que se consuma. Algo así como el "motor infinito" o como se llame).

                  Si planteamos una solución mala con un potencial de riesgo muy grande aunque en apariencia improbable a corto plazo. Y lo hacemos frente a una disyuntiva de destrozar miles y miles de hectáreas con miles de pájaros y aves y todo lo que conlleva de flora y fauna que se destroza... Pués....

                  La Questión, y no digo que sea nada facil, si estamos abordando de veras las raíces del problema. Porque y sin caer en idealismos si cada vez consumimos más y más y más de forma exponencial digamos que esto no es muy sostenible. Y menos aún si incluimos un insignificante elemento cual la esperanza de vida. Y tener otros tres o cuatro hijos más o aceptar e incluir mas inmigrantes, a mí me dá que tampoco es, y menos si solo sin aisladas, ninguna solución.

                  Como comentais Ligera y muchos otros la verdad es que soy un Mar de dudas. Es lo peor es que ni siquiera nos podemos fiar de una buena voluntad de los que luego tienen unas puertas giratorias que a cualquiera de nosotros nos haría caer la cara de vergüenza. Y hablo de prácticamente todos.

                  Este último también puede ser bueno porque tampoco hay porque fiarse ni dejar nuestro porvenir en manos de nadie.

                  En estos momentos lo que sí que me viene a la cabeza es esa máxima Hipocrática. Que dicho sea de paso no sé donde oí, que ya nos lo están cambiando (me refiero al juramento Hipocrático, nada que ver confundir con tantos hipócritas) qye reza algo asi como.. "lo primero no dañar"

                  No sea que queriendo correr estropeemos aún más lo que ya viene vastante fastidiado y Grave.
                  de acuerdo en que "lo primero no dañar" pero es que hay un daño muy grande ya hecho que son cientos de miles de toneladas de residuos nucleares que van a estar activos durante miles de años y que tienen peligro de escaparse en cualquier momento...
                  por no hablar de la de años que hemos estado echando gasolina con plomo que ahora se acumula en el mar y ya se ve por ejemplo en los atunes grandes, que no se recomienda que los coman los niños por el daño que les puede ocasionar el plomo (si se lo comen los japoneses a precio de oro no pasa nada )

                  El principal problema que tenemos dentro de la UE es que mientras Alemania está en contra de la energia nuclear, Francia apuesta por ella por una cuestión de autonomía energetica, aunque esa autonomia no está nada clara cuando el mayor proveedor de uranio es kazakistan pais amigo y aliado de Rusia....

                  Hay mucho detras de todo esto y al final no sabremos si lo que se decide es realmente a favor del medio ambiente, de los intereses de unos y de otros paises o del enriquecimiento de algunas empresas grandes.

                  Es lo que hay. No sé si brindar o no...

                  Comentario


                  • #39
                    Re: El gobierno aprueba un mapa de zonas en las que se podrá autorizar los aerogenera

                    Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                    A ver gente...

                    TODA la actividad humana (absolutamente toda) modifica el ambiente y en algunos casos contamina.

                    La primera gran contaminación a nivel mundial (que no ha sido la primera pero si la que ha dado un salto importante en el nivel de contaminación) producida por la humanidad ha ocurrido durante el inicio y apogeo del Imperio Romano (en los primeros 4 siglos se la era cristiana). Esto se verificó al estudiar los "horizontes" de hielo en Groenlandia en donde se encontró una mayor contaminación (de polvos, de CO2 y CO) en los "horizontes" de hielo formados en esos tiempos. La causa ha sido que al expandirse el imperio generaba más incendios, más fuegos (fraguas de metales), más polvos (de minas y cerámicas) los cuales dispersaban a la atmófera residuos contaminantes que por efecto de los vientos terminaban dando vueltas por el mundo hasta caer en regiones alejadas por ejemplo Groenlandia.

                    La declinación del Imperio trajo un poco de alivio NO sólo a los pueblos que habían conquistado sino al ambiente pero... a un costo tremendo: la evolución de la humanidad se estanca en la Alta Edad Media (siglo V a siglo IX) hasta empezar a florecer tímida y nuevamente en Baja Edad Media (siglo X a siglo XV) y comenzar su nuevo despegue en el Renacimiento en donde se empiezan a tomar fuerza los artesanos, los mercaderes y banqueros (Por ejemplo Shylock el mercader de Venecia)

                    El crecimiento de los artesanos, los mercaderes y banqueros da lugar a la generación de un "proto-capitalismo" especialmente en Holanda en donde se generaría la primer crisis del mercado capitalista, la Crisis de los tulipanes, una crisis fruto de los manejos especulativos que se produjo en los Países Bajos en el siglo XVII.

                    Ese proto-capitalismo nacido en Holanda, creció en gran medida a expensas del Poderoso Reino de España que conquistaba el mundo pero era ineficaz para administrarlo y sobre todo para acumular (Acumular es la base del capitalismo) puesto que gran parte de la riquezas producidas por el expolio en regiones conquistadas iban a parar (por comercio o contrabando) a Inglaterra, Francia y Holanda.

                    Esto da lugar a la Primera Revolución Industrial en la segunda mitad del siglo XVIII en el Reino de Gran Bretaña (lo cual confirma la deficiente administración española puesto que si hubieran sido buenos la Revolución industrial se hubiese producido en España cosa que no fue así... España conquistadora se atrasó con respecto a una Inglaterra mucho más sagaz y administradora)

                    También da lugar a la Revolución Burguesa de 1789 (mal llamada "Francesa") que desplaza el régimen estamental aristocrático para entronizar la primera burguesía capitalista en el poder.

                    Pocos años después se da la Segunda Revolución Industrial entre 1850 hasta 1910 que se da también en países sajones mientras el Reino de España (pésimo administrador) miraba en babia e impávido como su imperio se iba atrasando y desmenuzando.

                    Esas tres revoluciones (las dos industriales y la burguesa) producen más actividad (máquinas de vapor, textiles, FFCC, barcos de vapor) y desplazamiento de amplios sectores de la sociedad (migraciones). En Inglaterra se dice que en la Revolución Industrial las ovejas se "comieron" a los agricultores puesto que al "mercado" le convenía "plantar" ovejas por su lana desplazando a masas hacia las ciudades. Con ello la burguesía se beneficiaba doblemente porque tenían lanas baratas para hilados y también a una masa de campesinos desplazados hambreados como mano de obra barata. Ésto lo cuenta muy bien y de forma impecable mi amigo Carlitos Marx.

                    La mayor actividad produce además de mayor acumulación burguesa. RECORDAR: el fin exclusivo del capitalismo es la acumulación, la producción es sólo un medio para lograrlo y lo otro, llámese por ejemplo conciencia ecológica NO está en sus planes. Como para poder acumular (que es el ÚNICO fin capitalista) deben producir pues producen y contaminan con humos de calderas de fábricas, locomotoras, barcos de vapor hasta niveles muy altos.

                    La polución en aquellos tiempos tan burgueses como "revolucionarios" ha sido tal que en 1816 y algunos años posteriores los países sajones (los industriales) NO tuvieran verano pues sólo bastó una erupción volcánica en Filipinas para colmar el aire de impurezas de tan suerte que la luz del sol aún en verano no llegara a calentar los campos. La erupción en Filipinas sólo fue la gota que rebalsó el vaso como se puede comprobar mirando el mapa de daños de esa época en donde se ve a los países sajones mucho más afectados que sus vecinos eslavos.

                    Por suerte llegó el petróleo a la superficie y con ello la posibilidad de generar más producción a menor costo por eso y NO por otra cosa es que el petróleo sustituye al carbón. Les aseguro que la ecología NO les importó nada a los burgueses.

                    El petróleo es más limpio que el carbón pero contamina también.

                    Luego vino la electricidad primero de la mano de las máquinas de vapor y luego de algunas centrales hidroeléctricas que empezaron a aparecer como una forma más económica de producir energía, sólo por eso se las adoptó sin importar la ecología ni los desplazamientos de las poblaciones cuyos campos y casas muchas veces eran inundadas por los embalses. Así fue y así será.

                    Lo demás es historia reciente... centrales hidroeléctricas, nucleares, aerogeneradores, paneles solares... todos estas tecnologías adoptadas porque son las más apropiadas NO al ambiente sino para reducir los costos y con ello propiciar mayor acumulación capitalista burguesa. Así de simple. Quien crea otra cosa es demasiado crédulo tanto como para creer en cuentos de hadas que suelen ser más verosímiles que los discursos de los empresarios.

                    Así estamos...

                    Si queremos NO contaminar deberíamos tener prácticas pre-imperiales (las de antes del Imperio Romano) cosa que es inaceptable para la mayor parte de la sociedad, esa parte que suele estar cuerda y aún tiene una mínima capacidad de razonar.

                    Así que lo único que nos queda es tratar de contaminar menos adoptando métodos que reduzcan la contaminación, produciendo energía sin tantas emisiones contaminantes, reciclando, reusando, consumiendo lo necesario y esas cosas...

                    NO esperen de los empresarios que adopten formas más ecológicas si éstas no son menos costosas. Para que un empresario opte por una forma distinta debe ser esa nueva forma menos costosa, nada más.

                    Por otra parte... Al tío (o tía) que gane la licitación para los parques eólicos en el mar NO le va importar nada más que ganar dinero, de la misma manera que a Julio César no le importaba quemar bosques para derrotar a quien quería derrotar, de la misma manera que a La Reina Isabel no le importaba que los ingleses sean desplazados de sus campos para terminar hambreados en fábricas. Fué así y es así. ¿No les gusta? Bueh... a mi tampoco pero... es la realidad y la historia lo confirma.

                    Y para finalizar... toda nación que se precie de industrial y quiera mantenerse a la vanguardia deberá promover de la mejor manera posible la investigación e implantación de nuevos sistemas de energía tanto en su producción, distribución y consumo un poco para no quedar en babia e impávidos mirando como su país se atrasa (repitiendo la historia de la España desde el 1600 hasta bien entrado el siglo XX)

                    Con esto NO estoy diciendo que hay que hacer cualquier cosa con tal que... (esto lo hacen las empresas, siempre) sino que hay que buscar las formas de la mejor manera posible para que las cosas sean cada vez mejores para todos, tanto para las personas (todas las personas) como también para el ambiente. Y para que eso se cumpla se DEBE hacer política sino quien harán las cosas a su modo serán el capital al que jamás le importó otra cosa que no sea la acumulación.


                    NOTA aparte:
                    La historia del mercader Antonio contra el banquero Shylock comediada por Shakerspeare es además de ser notable por muchas cuestiones también es una de las primeras manifestaciones representativas de: Primero, una pintura de época en donde pujan dos personajes emergentes dentro de la economía proto-capitalista (los mercaderes y los banqueros), Segundo, que es precursora representativa de las pujas entre esos dos personajes cosa que harán siempre hasta nuestros días y Tercero (lo más notable) es que el conflicto se establece y luego se dirime por las mismas vias que en ese momento eran novedosas pero que han perdurado hasta nuestros días: los dos personajes dan todo, apuestan todo, hacen de todo para perseguir sus fines y en el momento de la verdad usan las armas de la traición, el engaño y la mentira lo cual era una novedad para la época pero una costumbre muy burguesa que llegó hasta nuestros días. No hay honor ni gallardía como en los viejos relatos de caballeros, ni poder ni ley como en los clásicos, solo hay mentira, engaños, traiciones y una exacerbada codicia como nunca se había visto hasta ese momento. No era para menos, estaba naciendo el capitalismo.
                    Divertida condensación de la historia!!

                    No creo que se trate de volver a antes de los romanos.

                    La huella ecológica se mide y nos dice hasta donde podemos llegar.

                    Creo que globalmente, superó un planeta hacia los años 70 o una cosa así. actualmente es de planeta y medio, y a este ritmo está claro que nos quedamos sin recursos y sin que el planeta pueda absorber toda la contaminación de múltiples tipos que generamos.



                    Hay que contar con que la población ha aumentado, y que nuestro recuerdo de los 70 sea posiblemente el de la forma de vida del primer mundo, pero aunque tuviésemos que volver al nivel de vida de principios del siglo XX, sería tan radical el cambio como para no permitir vidas satisfactorias? es imposible la vida sin vuelos intercontinentales ni teléfonos móviles?

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                    • #40
                      El gobierno aprueba un mapa de zonas en las que se podrá autorizar los aerogeneradore

                      Visto lo visto estos últimos años nadie puede asegurar que Europa no colapse en seis meses y tengamos que volver al carbón.
                      sigpic
                      En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico

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                      Trabajando...
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