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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estación de energía o generador diesel

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  • #16
    Re: Estación de energía o generador diesel

    Buenas,

    Como ves todos y cada uno de nosotros tenemos nuestra opinión al respecto, y realmente todas son razonadas y validas.

    Te dejo tres videos de lo que tengo montado. Con esta instalación he cruzado dos veces el atlántico y estado 8 meses en el Caribe. 600 W de placas flexibles, que tiene menos rendimiento que las fijas, un aerogenerador, y como algunos apuntaban un generado portátil de gasofa.





    El generador lo regalé, con 40 horas de funcionamiento, prácticamente no lo use, estuve un mes y medio fondeado en Bequia, ponía la desaladora (que consume 25 Ah), hacia agua a medio día, y con el rendimiento de las placas soportaba el consumo de la desaladora, mas dos frigoríficos y un congelador.

    Nuestro fondeo:



    Con esto que te quiero decir, si vas a estar en climas extremos, y con pocas horas de luz, muchos días fondeados, con altos requerimientos de consumo, debes montar un generador diesel, es lo que da mas potencia instantánea. Pero si no lo usas tendrás problemas de funcionamiento, cuando vayas a usarlo seguramente no funcionara.

    RECOMENDACION,
    Para un uso normal, unas placas flexibles de quita y pon, unas buenas baterías de litio, en su defecto el doble de amperaje en AGM, o Gel, y el convertidor.

    Si vas a navegar por los polos, poco sol, y requerimientos de calefacción, generador diesel de mínimo 8 KV´s. De igual manera si quieres montar aire acondicionado, generador mínimo de 6 KVA´s.

    Suerte
    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

    Comentario


    • #17
      Re: Estación de energía o generador diesel

      El Temido lll lleva un generador, pero porque la desaladora de 180 Litros/hora
      solo va a 220. Tambien sirve para el aire aconcionado en el fondeo (aunque
      eso se hace raramente). Tiene paneles solares y un buen banco de baterías,
      pero eso no da ni para potabilizar agua, ni para el aire.

      No me resultaba agradable. Me gusta estar en el barco con el mínimo ruido,
      especialmente en los fondeos.

      Ahora estoy preparando un monocasco de 39' y lo primero será procurar
      llevarlo equipado, de manera que consuma poca electricidad. Y para generar
      lo que se necesite, un par de paneles solares, que ni hacen ruido, ni hay que
      hacerle mucho mantenimiento (más allá de limpiarlos un poco), con un buen
      regulador MPPT y un banco de baterías adecuado (repartido en dos grupos,
      que se pueda poner uno u otro, o los dos a la vez: 1, 2 ó 1+2). Para tener
      220v, un inversor pequeño (para cargar móviles, tabletas, PC's... y poco
      más, a lo sumo una minipimer de 600w). Y para cuando escasee el sol, un
      cargador/regulador de alternador.


      Salud y


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

      Comentario


      • #18
        Re: Estación de energía o generador diesel

        Buenas

        Retomo este hilo ya que he avanzado en el planteamiento de restructuración del sistemas de generación de energía de mi velero.

        Tengo algunas dudas y como se que hay gente que sabe de esto pues explico un poco lo que quiero hacer, para ver que opináis.

        El programa del barco es oceánico, lo estoy preparando para este fin. Dimensiones velero de 45´Beneteau.

        - Cambio las placas, las paso de flexibles a rígidas, monto 4 x160, ya el backstay no me deja mas anchura. ya lo tengo
        - Un aerogenerador que da unos 400 w, pero claro a máximo rendimiento que esto nunca pasa. Ya lo tengo.
        - Estoy planteando montar un hidro generador suma unos 600 w, lo mismo al máximo rendimiento. Esto aun no lo tengo. Pero creo que lo voy a pedir.

        Con estos tres sistemas y un buen bloque de 4 baterías de 130 Ah, y dos de 225 Ah de AGM, tengo cubierto el consumo y la carga, pero claro si hace sol, o estoy navegando o hace viento. Pero si esto fondeado largos periodos de tiempo. El hidro generador fuera, y el viento, ya veremos. Quedaría el sol.

        El renovar ese parque de baterías me va a costar un pico, si hablamos de baterías de calidad de ciclo profundo, y ya sabemos que cuando caen por debajo de 60% de su carga ya no dan los 12 V y el barco se queja.

        Un generador diésel lo he descartado, mucho ruido, el gasoil, el humo, el hueco en el barco es muy justo, aunque esta diseñado para un generados de 6KVA, pero a la hora de meter las manitas pues........... Para emergencias llevo un generador portátil de gasolina y cumplió su cometido. Realmente en mi anterior estancia en el caribe lo puse menos de 40 horas. Lo he vendido y no se realmente las horas que tiene, pero muy pocas.

        Bueno al turrón, me estoy planteando, montar un parque de 4 baterías de AGM, sistema tradicional. Y montar una estación de energía en el hueco del generador, de manera que pueda conmutar los dos sistemas. Es decir, que mi señora se quiere usar el secador, pues se conecta la estación de energía, ya que las baterías con el convertidor pues no tiene mucho tiempo de funcionamiento con esa carga. La desaladora, pues lo mismo, tira de la estación de energía. microondas ....., es decir considerar esa estación de energía como un generador de GO.

        Lo que comentabais, de montar baterías de litio, pues mirando los precios, esta así así, no hay mucha diferencia en los precios a la misma potencia.

        No se si la configuración que planteo es muy descabellada.

        Saludos y feliz entrada de año
        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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        Comentario


        • #19
          Re: Estación de energía o generador diesel

          Yo he mirado el tema de los hidrogeneradores y he sacado algunas conclusiones.

          El problema está en que hay que mirar el rendimiento del hidrogenerador respecto a la velocidad de navegación y resulta que para que tengas un rendimiento interesante tienes que ir a 8 nudos que se supone que el de 600w te da 40 amp. porque a 5 nudos solo te da 10. y hay que tener en cuenta que para que esa hélice genere electricidad te va a frenar el barco... no sé cuanto, pero lo va a hacer. El precio del de 600w anda por los 5.000 euros.

          Si tu motor tiene un buen alternador, o si no lo tiene se lo puedes cambiar por muy poco dinero,a lo mejor resulta que en 1 hora con el motor en marcha en fondeo puedes generar tanta o más electricidad que con el hidrogenerador en 10 horas de navegación, que además te va frenando, que es carisimo, que no sabes cuanto te va a durar, etc...


          Yo creo que esto está diseñado y viene muy bien para barcos de competición con medias de crucero muy altas. Para el resto de los mortales no compensa.

          Os dejo un par de enlaces no por hacer publicidad sino para que veais los datos y los gráficos de producción de energia que dan de los hidrogeneradores.




          Bonito proyecto cofrade. Suerte con todo

          Comentario


          • #20
            Re: Estación de energía o generador diesel


            Hay un artículo muy interesante en la revista SAIL de este Febrero, escrito por Nigel Calder.
            Una de sus principios es lo ilógico que es tener dos motores independientes en un velero con uno de ellos dedicado exclusivamente a generar electricidad. Describe la mejor utilización del alternador disponible en el motor que utilizamos para desplazamiento y presenta el Integrel System.
            Se trata de un alternador de 48V. Se puede ver mejor toda la descripción en www.integrelsolutions.com
            El coste de sistema con el nuevo alternador y los convertidores de 48V a 12V y 220V habrá que compararlo con el coste de un generador independiente y como gran ventaja la reducción de peso y ganar más espacio.
            Creo que es un alternativa a considerar.

            Comentario


            • #21
              Re: Estación de energía o generador diesel

              Algo parecido a lo que tienen estos holandeses. Esto sí parece una solución práctica: https://combi-outboards.com/en/products/hybrid

              Lo explican aquí (min 32). Por cierto, episodio muy interesante donde visitan una feria monográfica de propulsión eléctrica para barcos.

              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

              Comentario


              • #22
                Re: Estación de energía o generador diesel

                Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                - Estoy planteando montar un hidro generador suma unos 600 w, lo mismo al máximo rendimiento. Esto aun no lo tengo.

                ... me estoy planteando ... montar una estación de energía ...

                ... si esto fondeado largos periodos de tiempo. El hidro generador fuera, y el viento, ya veremos. Quedaría el sol.

                Sobre lo que te estás planteado montar, creo que el hidrogenerador, que por
                lo que vi en su momento, costaban un pico, te lo puedes ahorrar. No te va a
                generar amperios para compensar el gasto.

                ¿Una estación de energía que es?. ¿Una especie de pila de combustible?.
                Porque si se trata de un almacenador de energía portátil, con un inversor
                acoplado, quizás mejor gastarte ese dinero en más baterías.

                Para los fondeos y la falta puntual de carga para el banco de baterías de
                servicios, te recomendaría un regulador de alternador. Las cargará mejor y
                más rápido, si son del tipo AGM o Gel (supongo que si son de litio, también).


                Salud y


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                Comentario


                • #23
                  Re: Estación de energía o generador diesel

                  Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje


                  Si tu motor tiene un buen alternador, o si no lo tiene se lo puedes cambiar por muy poco dinero,a lo mejor resulta que en 1 hora con el motor en marcha en fondeo puedes generar tanta o más electricidad que con el hidrogenerador en 10 horas de navegación, que además te va frenando, que es carisimo, que no sabes cuanto te va a durar, etc...


                  Yo creo que esto está diseñado y viene muy bien para barcos de competición con medias de crucero muy altas. Para el resto de los mortales no compensa.
                  Buenas,

                  Muchas gracias por tu comentario, el alternador del barco es un 60A que carga bastante bien.

                  Tienes razón en cuanto a la generación de energía creo que por el dinero que cuestan los hidrogeneradores no compensa.

                  “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

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                  • #24
                    Re: Estación de energía o generador diesel

                    Originalmente publicado por xomorro Ver Mensaje

                    Hay un artículo muy interesante en la revista SAIL de este Febrero, escrito por Nigel Calder.
                    Una de sus principios es lo ilógico que es tener dos motores independientes en un velero con uno de ellos dedicado exclusivamente a generar electricidad. Describe la mejor utilización del alternador disponible en el motor que utilizamos para desplazamiento y presenta el Integrel System.
                    Se trata de un alternador de 48V. Se puede ver mejor toda la descripción en www.integrelsolutions.com
                    El coste de sistema con el nuevo alternador y los convertidores de 48V a 12V y 220V habrá que compararlo con el coste de un generador independiente y como gran ventaja la reducción de peso y ganar más espacio.
                    Creo que es un alternativa a considerar.
                    Muchas gracias, cualquier alternativa es de considerar.

                    Creo que con las placas el molinillo de viento, y el alternador del motor tengo para cubrir las necesidades de generación.
                    Aqui lo importante es el almacenamiento, conseguir maximizarlo, por eso de poner dos estaciones independientes, una de litio, y otra normal.

                    Que eso es lo que yo creo que puede ser una tontura, no lo sé
                    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

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                    • #25
                      Re: Estación de energía o generador diesel

                      Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                      Sobre lo que te estás planteado montar, creo que el hidrogenerador, que por
                      lo que vi en su momento, costaban un pico, te lo puedes ahorrar. No te va a
                      generar amperios para compensar el gasto.

                      ¿Una estación de energía que es?. ¿Una especie de pila de combustible?.
                      Porque si se trata de un almacenador de energía portátil, con un inversor
                      acoplado, quizás mejor gastarte ese dinero en más baterías.

                      Para los fondeos y la falta puntual de carga para el banco de baterías de
                      servicios, te recomendaría un regulador de alternador. Las cargará mejor y
                      más rápido, si son del tipo AGM o Gel (supongo que si son de litio, también).


                      Salud y

                      Muchas gracias por el comentario.

                      Las que llevo ahora son de AGM, unos 700 Ah. La verdad que no he tenido problemas en mis anteriores viajes, pero es cierto que el 220 V lo tenia muy limitado. La desaladora la ponía a medio día cuando mas alto estaba el sol, y las baterías lo aguantaban bien.

                      Ya me habéis convencido, nada de hidrogenerador. Pero que ocurre con el AGM, que cuando estan al 60 % o al 50 % ya no dan los 12 voltios, sin embargo las de Litio estan hasta el final.

                      Cambiar todo mi sistema de AGM a Litio, me supone cambiar los dos cargadores, uno de ellos es cargador/convertidor, ya que creo que para litio los cargadores son específicos. Ponerle al alternador del motor algún sistema para que cargue litio, y la batería de arranque del motor, no se si seria litio o acido.

                      Las cávalas que yo me hago, Realmente una unidad de energía, es una batería de litio, un cargador, un regulador y un convertidor, todo metido en una maleta transportable, una de 3072 Wh, que ya son vatios, sale por unos 3000 euros.

                      Una batería de litio LiFePO4 con BMS, esto según me dicen lo tiene que llevar si o si, de 12 v y 330 Ah que lo que yo tendría que montar, sale por 3647 euros, ahora súmale el cargador inversor que tendría que cambiarlo, otros 2000 pavos mas.

                      Entonces, digo yo, montar un cuadro de conmutación de forma que pueda cargar, baterías de AGM, con sol o molinillo, o cargar estación de energía, con sol o viento, y tambien conmutar la alimentación del barco seria posible???

                      “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                      Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                      ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                      La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Estación de energía o generador diesel

                        Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                        .... que ocurre con el AGM, que cuando estan al 60 % o al 50 % ya no dan los 12 voltios, sin embargo las de Litio estan hasta el final.
                        Evidentemente, las baterías de litio "cunden" más que las AGM o Gel, pero
                        dependerá de los "cuartos" que quieras/puedas echarle al tema, para optar
                        por una opción u otra.

                        Si ya tienes cargadores, reguladores, etc... para AGM/Gel, habría que mirar
                        la inversión en alguna batería más de esta tecnología (están a poco más de
                        un euro por amperio), el regulador de carga del alternador (que hace una
                        función similar a los MPPT solares y su precio puede andar entre 250/300€)
                        y el gasoil que vayas a invertir en recargar cuando el sol escasee.

                        Mi estrategia a este respecto, es mirar que tal se comporta la carga de las
                        baterías de servicio. Puede que algún que otro día, haya que arrancar el
                        motor para darle un "empujoncito" a las baterías, pero gastas un mínimo
                        de gasoil. Llevando bastante paneles (y creo que 640W es una buena
                        cantidad), con un uso razonable de la electricidad, no necesitarás tirar mucho
                        del altenador.

                        Hay que tener en cuenta, que mientras más "cacharros" llevemos a bordo,
                        más posibilidades hay de que algo se averie. Y siempre suele pasar en el
                        peor momento.


                        Salud y


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Estación de energía o generador diesel

                          Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                          Evidentemente, las baterías de litio "cunden" más que las AGM o Gel, pero
                          dependerá de los "cuartos" que quieras/puedas echarle al tema, para optar
                          por una opción u otra.

                          Si ya tienes cargadores, reguladores, etc... para AGM/Gel, habría que mirar
                          la inversión en alguna batería más de esta tecnología (están a poco más de
                          un euro por amperio), el regulador de carga del alternador (que hace una
                          función similar a los MPPT solares y su precio puede andar entre 250/300€)
                          y el gasoil que vayas a invertir en recargar cuando el sol escasee.

                          Mi estrategia a este respecto, es mirar que tal se comporta la carga de las
                          baterías de servicio. Puede que algún que otro día, haya que arrancar el
                          motor para darle un "empujoncito" a las baterías, pero gastas un mínimo
                          de gasoil. Llevando bastante paneles (y creo que 640W es una buena
                          cantidad), con un uso razonable de la electricidad, no necesitarás tirar mucho
                          del altenador.

                          Hay que tener en cuenta, que mientras más "cacharros" llevemos a bordo,
                          más posibilidades hay de que algo se averie. Y siempre suele pasar en el
                          peor momento.


                          Salud y


                          Totalmente de a cuerdo contigo. Por eso estoy preguntando ya que se que hay gente que habéis viajado bastante.
                          Más cacharros a bordo más problemas.

                          Tengo espacio para poner casi 1000 Ah en baterías de AGM, pero claro para baterías de calidad renovar el parque de baterías es muy caro, y invertir un poco más y reducir AGM y meter una estación de energía me daría un plus.

                          Lo que busco es si alguien lo ha probado o montado para sus viajes.

                          ¿Hay alguien que lo ha montado?

                          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                          ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                          La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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                          • #28
                            Re: Estación de energía o generador diesel

                            A ver, los bancos de energía pueden -y a veces son- 1 alternativa a los generadores diesel, ...para momentos puntuales.
                            En 1 barco , lo veo absurdo, es cambiar carga de batería por carga de batería.

                            Para ello ,es mejor poner simple y llanamente más batería.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Estación de energía o generador diesel

                              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                              ¿Una estación de energía que es?. ¿Una especie de pila de combustible?.
                              Porque si se trata de un almacenador de energía portátil, con un inversor
                              acoplado, quizás mejor gastarte ese dinero en más baterías.
                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              A ver, los bancos de energía pueden -y a veces son- 1 alternativa a los generadores diesel, ...para momentos puntuales.
                              En 1 barco , lo veo absurdo, es cambiar carga de batería por carga de batería.

                              Para ello ,es mejor poner simple y llanamente más batería.
                              por la autocita y Jiauka por tu respuesta.

                              Los "eufemismos" del lenguaje. Ya el título del hilo, lleva a la confusión.
                              Plantear una alternativa entre generador (por muy diesel que sea), con
                              una "estación de energía", siendo lo segundo lo que es (algo que almacena,
                              pero que no genera), no le veo sentido.

                              La conclusión se me antoja evidente.


                              Salud y


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Estación de energía o generador diesel

                                Hay un detalle que no se ha tenido en cuenta respecto a usar el alternador del motor para cargar baterías. Tiene sentido si se está navegando pero, en los fondeos, los motores no están diseñados para trabajar sin cargar. La vida del mismo se reduce una barbaridad. Por lo tanto, recomiendo que no se utilice si no está embragado y algo revolucionado.

                                Comentario

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