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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Método Pardey para capear el temporal

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  • #16
    Re: Método Pardey para capear el temporal

    Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje

    Lo de ir a palo seco con los diseños modernos es que no lo veo. Tengo la sensación que es dejarlo demasiado al destino, y con una ola mala por través de 3 metros pegas la vuelta.
    No te imaginas lo bien y rápido que navegan los diseños actuales a palo seco cuando el viento sube delos 40 nudos.
    "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

    Comentario


    • #17
      Re: Método Pardey para capear el temporal

      Un ancla de capa es un lio muy grande (metros y metros de cabo y cadena, un paracaídas grandote) y hay que tener mucha práctica y oficio para usarla en condiciones duras, ya que estamos hablando de temporales muy duros (F 9-10) para que tenga sentido usarla. En manos inexpertas y en condiciones duras es un artilugio peligroso.

      Cerca de tierra, olvídate. Si la tierra está a sotavento, aléjate de ella todo lo que puedas y como puedas. Si está a barlovento, acércate y busca un refugio ( un buen fondeadero es un refugio seguro y cómodo para dejar pasar un temporal). E insisto en que estamos hablando de mal tiempo de verdad (F8-9-10) no de un chubasco pasajero, que puede ser muy violento en cuanto a viento pero no llega formar mar.

      Y en mar abierto, con tiempo duro y mar muy formada, usar el motor es una mala idea.

      Comentario


      • #18
        Re: Método Pardey para capear el temporal

        Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
        No te imaginas lo bien y rápido que navegan los diseños actuales a palo seco cuando el viento sube delos 40 nudos.
        Pues los estudios que hay en Youtube donde se ven cómo vuelvan con olas de 3 metros por través me hacen pensar en lo contrario

        Lo de que pueden ser peligrosas esas anclas podrían decir por qué? Por lo que veo, el método para ponerlas es bastante simple, lo mismo para recoger (salvo la de paracaídas que es un jaleo).
        Lo del abatimiento y el ancla a tierra todo claro. Tiene sentido, gracias. Pero mala mar a 20 millas no lo veo mal usarlo. Sólo hay que saber si la quieres por proa, popa y tirar el cabo que toca. No es mucho más difícil que un fondeo normal (por lo que he visto, que no lo probé).

        Lo del motor y las olas está claro que no es buen combo. Motor y viento sí. Rizos y viento también. Pero con oleaje fuerte y ya a 20 millas de costa, sigo viendo en ancla de capa como mejor opción. Si por lo que sea abates de la ostia, pues ya la quitas. De todos modos las olas a esas millas suelen ir hacia la costa y con el ancla de capa por proa abates hacia el lado opuesto, hacia el interior. Por norma general no deberías tener ese problema. Sin contar que el abatimiento es de 1-2 nudos

        Comentario


        • #19
          Re: Método Pardey para capear el temporal

          Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
          Pues los estudios que hay en Youtube donde se ven cómo vuelvan con olas de 3 metros por través me hacen pensar en lo contrario

          Lo de que pueden ser peligrosas esas anclas podrían decir por qué? Por lo que veo, el método para ponerlas es bastante simple, lo mismo para recoger (salvo la de paracaídas que es un jaleo).
          Lo del abatimiento y el ancla a tierra todo claro. Tiene sentido, gracias. Pero mala mar a 20 millas no lo veo mal usarlo. Sólo hay que saber si la quieres por proa, popa y tirar el cabo que toca. No es mucho más difícil que un fondeo normal (por lo que he visto, que no lo probé).

          Lo del motor y las olas está claro que no es buen combo. Motor y viento sí. Rizos y viento también. Pero con oleaje fuerte y ya a 20 millas de costa, sigo viendo en ancla de capa como mejor opción. Si por lo que sea abates de la ostia, pues ya la quitas. De todos modos las olas a esas millas suelen ir hacia la costa y con el ancla de capa por proa abates hacia el lado opuesto, hacia el interior. Por norma general no deberías tener ese problema. Sin contar que el abatimiento es de 1-2 nudos
          Cuidado con los estudios de YouTube, donde el criterio lo tiene que poner el que busca y visualiza, dicho de otro modo hay que ver qué fuente es fiable y cuál no.

          Un diseño moderno categoría A o B (y uno no moderno) con olas de tres metros por el través no es que no vuelquen, que no vuelcan, poco menos que ni pestañean, otra cosa es que vaya uno más o menos confortable.

          Cuando te dicen que el ancla de capa es un follòn, simplemente valora que tienes cosa de 90 metros de cabo y 10 de cadena (por ejemplo) largadas por la amura, en un entorno en el que el viento sopla a 60 nudos y la ola con suerte la tienes en sólo 5-6 metros (con suerte, que lo normal es más). En esas condiciones moverse en el barco ya es difícil, como para irte a la proa a cortar si la cosa se complica. Y si es que se ha complicado seguramente es porque te has atravesado o has pasado la proa al lado contrario del viento. Imagina la fiesta que se te arma.

          Por cierto, cuando hablo de temporal muy duro hablo de F11 para arriba, por debajo de éso hay formas mucho más sencillas de negociar la mar.

          Como ha dicho Zarka, un chubasco pasajero es algo muy corto, ninguno de los que yo he atravesado ha sido más de una hora, ahí, como también comenta, ni ancla de capa ni nada, pasas el rato y poco más. Un temporal no es éso, generalmente si es un frente puede que no llegue ni a 24 horas, pero los casos para los que está pensado ésto que nos ocupa es para un temporal de varios días, a razón de 2 millas de abatimiento por hora, calcula la distancia a costa que vas a necesitar

          Créeme que no es una experiencia por la que sea agradable pasar, y como te decía Jorge Sanchís, lo más importante para evitar disgustos es profundizar mucho en el conocimiento de la meteo. No hablo de mirar los partes del día, sino de saber predecir lo que va a ocurrir mirando áreas extensas y varios días hasta ser capaz de establecer tu predicción propia. Éso implica entre otras cosas saber dónde te vas a colocar para evitarlo, y si no lo puedes evitar, dónde va a ser menos duro.

          Si salgo de crucero, personalmente lo que hago es cogerme los GRIBs de varios modelos y me saco mínimo desde Gran Sol hasta Argelia, aunque yo vaya a Baleares. Y éso me da perspectiva de los frentes, de su evolución, de lo que va a ocurrir y de la que se me puede venir encima. Te pongo un par de ejemplos, el año pasado en Levante hubo dos momentos en el verano que supusieron un disgusto para muchos, uno en la zona de Tabarca y otro en la zona de Baleares. A algunos les pilló, y algunos modelos no lo predecían, pero si te coges varios modelos y una zona bien amplia, se veía venir. En conclusión a los amigos que me preguntaron les dije que Tabarca no, se veía claro y se libraron los que me hicieron caso. Por mi parte me fui de Mallorca hasta el S de Formentera para aguantar al hierro, y creo que no pasó de los 40 nudos, pero al que le pillase en mal lugar, lo pasó mal seguro.

          No es cuestión de elogio el tema de la mala meteo, yo he pasado momentos complicados y sé que ha sido porque he fallado o porque he arriesgado demasiado, o porque he querido ser optimista, pero en cualquier caso no deja de ser un fallo. Cuestión aparte el que esté haciendo un cruce de 15 ó 20 días, ahí arriesgas, pero el fallo no es de uno, es que las cosas es lo que tienen y hay cosas que no se pueden prever con esos márgenes. No ha sido mi caso, que no he estado nunca más de una semana navegando sin parar, y hay que asumirlo: me lo podría haber evitado.

          En definitiva, la clave es la anticipación, y si te pilla, parte de la anticipación era haber entrenado, llevar el material apropiado, etc. Si tienes que rizar por primera vez el día que lo necesitas, el mal rato está asegurado.

          Y perdonad que me extienda, en mi defensa diré que me apasiona el tema.

          Courage mieux que l'argent
          IG @asailorsoul

          Comentario


          • #20
            Re: Método Pardey para capear el temporal

            Tal como dice Humpback, imagínate trasteando por cubierta (después de haberlo sacado de un arcón), con 90 m de cabo, 10 m de cadena y un paracaidas. Llévalo todo a proa mientras soplan 40-50 nudos y las olas son de 4-6 m. Lárgalo ordenadamente sin que se arme un lío tremendo y amárralo bien, protegiendo el cabo en los puntos de rozamiento para que no se parta.

            Pero si tienes alguna duda, resuélvela de la mejor manera. Consíguete un ancla de capa, sal un día con Fuerza 5-6 y olas de un par de metros y haz la prueba. Así te formarás una opinión propia. Y además, verás cómo se comporta tu barco.

            Es muy arriesgado pretender aprender algo así el día en que el problema es de verdad.

            Hace unos años, en un temporal en el Golfo de León (F9-10, olas de 8m) la tripulación de un catamarán largó un ancla de capa desde una de las proas. Al terminar de largarla, la proa en cuestión quedó a sotavento, les pilló una ola descomunal por la amura-través y el cata volcó. De los seis tripulantes, sobrevivió uno.

            Comentario


            • #21
              Re: Método Pardey para capear el temporal

              Cuando comentas entonces que hay otras maneras de pasar esos malos temporales que duran horas, que maneras son? Las que dije o hay algo especial que tendría que saber? Los estudios a los que me refiero hablan de ello en Youtube y en el libro de Navegar con Mal Tiempo. En túneles meten barcos de diferentes construcciones y les meten olas por el través, demostrando que una ola no muy alta (aprox de la mitad de eslora del barco) te vuelva seguro. Y más con las nuevas construcciones. Igual hablan de correr el temporal. Con veleros de nueva construcción fatal y con los de bañera central mucho mejor. Es por ello que mi pregunta es:
              Que hacer con el mal temporal a 10 millas de costa? Capear las olas con un rizo, y arriar todo y tirar con motor en el caso de escorar mucho. Es la conclusión a la que llego.
              El tema del ancla de capa, como hablamos de temporales de 1 día como mucho, me parecía interesante poderlo utilizar ya que hablan de que es la técnica más segura. De no ser así, cual es o que recomiendas. Porque el palo seco por lo que he leído en ese libro es 0 recomendable con estas construcciones. Es más, hablan de las estadísticas de las regatas en 50 años y está demostrado que antes acababan las regatas un 70% más de veleros que ahora. Será por algo.

              También digo que habláis de que es peligroso el tema de la capa porque la maniobra con olas altas y f8 es una locura. En todos los sitios hablan que no hay que hacer la maniobra con ese temporal, hay que hacerla mucho antes de que llegue para hacerlo de manera segura. Lo que comentas del catamarán no lo entiendo. Si metes el ancla, esa ancla ya te pone amura a la ola. Si el viento viene de manera que queda el ancla por sotavento, con un pequeño rizo no tendría que haber problema, no? Siempre que el catamarán estuviera bien orientado, gracias al ancla, la dirección del viento te daría más o menos velocidad/estabilidad. Pero la amura siempre proa a la ola. No entiendo ese accidente. Esa ola navegando a palo seco habría evitado el vuelco? Lo dudo porque estarías de través igualmente. Ir con un foque sin ancla te habría evitado el vuelco? Obviamente no porque la posición del cata habría sido la misma pero sin la resistencia del ancla... Qué tenía que haber hecho ese cata entonces? Sacar antes el ancla de capa para asegurar que está bien colocada en el peor momento? Yo creo que sí a las 14:00 crees que puedes estar con el mal tiempo, yo pondría el ancla a las 10. Que no viene ese temporal? Pues la quitas xD
              Editado por última vez por dukdom; 31/03/2023, 12:37:49.

              Comentario


              • #22
                Re: Método Pardey para capear el temporal

                Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
                Cuando comentas entonces que hay otras maneras de pasar esos malos temporales que duran horas, que maneras son? Las que dije o hay algo especial que tendría que saber? Los estudios a los que me refiero hablan de ello en Youtube y en el libro de Navegar con Mal Tiempo. En túneles meten barcos de diferentes construcciones y les meten olas por el través, demostrando que una ola no muy alta (aprox de la mitad de eslora del barco) te vuelva seguro. Y más con las nuevas construcciones. Igual hablan de correr el temporal. Con veleros de nueva construcción fatal y con los de bañera central mucho mejor. Es por ello que mi pregunta es:
                Que hacer con el mal temporal a 10 millas de costa? Capear las olas con un rizo, y arriar todo y tirar con motor en el caso de escorar mucho. Es la conclusión a la que llego.
                El tema del ancla de capa, como hablamos de temporales de 1 día como mucho, me parecía interesante poderlo utilizar ya que hablan de que es la técnica más segura. De no ser así, cual es o que recomiendas. Porque el palo seco por lo que he leído en ese libro es 0 recomendable con estas construcciones. Es más, hablan de las estadísticas de las regatas en 50 años y está demostrado que antes acababan las regatas un 70% más de veleros que ahora. Será por algo.

                También digo que habláis de que es peligroso el tema de la capa porque la maniobra con olas altas y f8 es una locura. En todos los sitios hablan que no hay que hacer la maniobra con ese temporal, hay que hacerla mucho antes de que llegue para hacerlo de manera segura. Lo que comentas del catamarán no lo entiendo. Si metes el ancla, esa ancla ya te pone amura a la ola. Si el viento viene de manera que queda el ancla por sotavento, con un pequeño rizo no tendría que haber problema, no? Siempre que el catamarán estuviera bien orientado, gracias al ancla, la dirección del viento te daría más o menos velocidad/estabilidad. Pero la amura siempre proa a la ola. No entiendo ese accidente. Esa ola navegando a palo seco habría evitado el vuelco? Lo dudo porque estarías de través igualmente. Ir con un foque sin ancla te habría evitado el vuelco? Obviamente no porque la posición del cata habría sido la misma pero sin la resistencia del ancla... Qué tenía que haber hecho ese cata entonces? Sacar antes el ancla de capa para asegurar que está bien colocada en el peor momento? Yo creo que sí a las 14:00 crees que puedes estar con el mal tiempo, yo pondría el ancla a las 10. Que no viene ese temporal? Pues la quitas xD
                soy consciente de que te estamos volviendo un poco loco.

                A ver, lo primero, contexto de esos estudios. Hablamos de olas de un tamaño que vuelcan barcos, pero esas olas no son las que tú sueles ver. Una ola de tres metros no es nada de nada, el barco bailotea un poco y ya. Esos estudios se refieren a olas con una energía determinada, y la cuestión de la energía así dicho bastante mal y pobremente es una ola con rompiente que trae una energía concreta que tiene una cierta relación con el fondo. Dicho también mal y pronto, la ola que te revuelca en la playa cuando vas a divertirte te revuelca porque adquiere una energía en un lugar con poco fondo, pero esa misma ola a 300 metros de la orilla no te hace nada ¿lo explico de manera sencilla y comprensible?

                Hay que sacar las cosas del plano teórico y verlas in situ. Con un 6 metros en un F8 y con olas de 3.5 metros, una tras otra, con la frecuencia y longitud de ola que da el Mediterráneo, por experiencia te digo que no es nada que ni se acerque a que te sientas en riesgo. Ya no te digo en el Atlántico donde la ola está bien tendida y es noble a más no poder. Ahora, coge el mismo barco y la misma meteo y métete en 3 metros de fondo. Y ahora piensa en ésto a escala, quitando las olas aisladas traicioneras, que tú no te vas a encontrar porque tu navegación no va por esos derroteros.

                Y por éso te decía que yo con mala mar, cuanto más lejos de costa, mejor que mejor, más noble la ola creo que te decía.

                Dicho ésto, cuando sopla el viento de verdad, la ola tiene rompientes, y la mar no viene todo el tiempo igual, hay olas cruzadas, porque lo normal es que tengas una cierta mar de fondo y una cierta mar de viento que no necesariamente tienen el mismo ángulo. Por éso la gente se pone a la caña, para negociar cada ola, una tras otra, de día y de noche, hasta que ya es innegociable y vas a la supervivencia que decía: te bajas, vigilas, y haces lo que puedes, no lo que quieres.

                Los barcos nuevos sobreviven exactamente igual de bien (hasta un punto en el que intervienen aspectos constructivos y de diseño, no digo que no, pero que los que estamos aquí no lo vamos a vivir como para que éso condicione la elección del barco propio).A mí me encanta el Adlar - Coles, hasta el punto de haberlo leído varias veces en castellano y en inglés, pero no es un libro para empezar por él, sino para llegar a él, poco a poco.

                En cuanto a cómo gestionarlo, debes encontrar tu modelo personal, el mío no me importa compartirlo:

                Hasta F6 inclusive navego con normalidad, a rumbo de viento, y dependiendo de lo que me apetezca, rizo, o no rizo, y listo.

                F7 a F9, a rumbo de viento, lo mejor que pueda con respecto al destino, rizado y tranquilito sin forzar si es ceñida, algo más de trapo si el rumbo es más abierto, y ya con todo preparado por si empeora.

                F10 a F11, trapo mínimo o directamente a palo seco, y sin duda sacrifico rumbo, aunque tenga que tirarme las horas que sean y desviarme las millas que sean. Barco estable dentro de lo posible y seguridad lo primero. En enero hizo dos años que decidí que no quiero volver a navegar en estas condiciones. La vez que peor he estado pasé ya a modo supervivencia, barco estabilizado corriendo la mar, abajo aguantando y descansando para estar lo más fresco posible cuando surgen problemas (porque surgen siempre).

                Por encima de F11 no he navegado, y espero no navegar en esas condiciones nunca, pero para mí ya entraría el modo supervivencia, aguantar lo mejor que se pueda y que Dios nos coja confesados.

                Un chubasco o un frente que te pasan por encima en un periodo corto te van a traer como mucho lluvia y viento duro, pero raramente se va a formar mar, y al menos los que he navegado cuanto más viento y más lluvia, menos mar y menos tiempo, ergo no hay fetch.

                ¿Que qué hago en esos casos? Si voy solo, lo más frecuente, tirar hacia adelante y listo. Si llevo tripu en plan familiar, que el barco escore y se menee lo menos posible, es decir, rizar lo necesario para seguir teniendo gobierno, y abrir rumbo. Les doy confort y a seguir el día.

                Piensa que el papel y el foro lo aguantan todo, si quieres buscar tu fórmula y no has navegado con mala mar, es sencillo, sales con un barco que lo haga y lo ves en primera persona. Éso varias veces, muchas veces, y hay escuelas que lo hacen. Así lo aprendí yo, y sin duda me ayudó mucho cuando me tocó solito

                Mi amigo Rafa, que fue mi maestro en ésto no necesitó tanto texto para explicármelo ¿Que quieres aprender a navegar? Pues hay que saber gestionar la mala mar ¿síi o no? Nada, te vienes a mis cursos, yo te llamo en la primera ciclogénesis explosiva que se meta, formo un grupo y allá que nos vamos. Y así empezó todo

                Courage mieux que l'argent
                IG @asailorsoul

                Comentario


                • #23
                  Re: Método Pardey para capear el temporal

                  Joder que interesante. Pues podrías seguir con la senda de tu maestro, hacer un grupo para la siguiente tormenta y enviarme un MP que me voy contigo para aprender. Eso sería lo ideal y no lo digo de broma. Considero que para saber estar con una cerveza fondeado hay que saber estar con mal tiempo.

                  Por tu protocolo en función a la escala F, creo que lo entiendo bien: cuando peor está el panorama, recoges todo el trapo, bloqueas la rueda y a dormir? Es que se me hace rarísimo que en las peores condiciones, no hacer nada sea lo mejor.

                  También se me hace raro que navegues a rumbo de viento. Lo lógico sería navegar a rumbo del oleaje y ajustar la vela en función de donde venga el viento. No? El peligro real está en el tamaño de la ola más que en el viento, siempre que lleves el trapo que toca y como toca
                  Editado por última vez por dukdom; 31/03/2023, 14:11:59. Razón: .

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Método Pardey para capear el temporal

                    Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
                    Joder que interesante. Pues podrías seguir con la senda de tu maestro, hacer un grupo para la siguiente tormenta y enviarme un MP que me voy contigo para aprender. Eso sería lo ideal y no lo digo de broma. Considero que para saber estar con una cerveza fondeado hay que saber estar con mal tiempo.

                    Por tu protocolo en función a la escala F, creo que lo entiendo bien: cuando peor está el panorama, recoges todo el trapo, bloqueas la rueda y a dormir? Es que se me hace rarísimo que en las peores condiciones, no hacer nada sea lo mejor.

                    También se me hace raro que navegues a rumbo de viento. Lo lógico sería navegar a rumbo del oleaje y ajustar la vela en función de donde venga el viento. No? El peligro real está en el tamaño de la ola más que en el viento, siempre que lleves el trapo que toca y como toca

                    Perdón, no fui explícito. Rumbo de viento para mí es a vela y por supuesto ajustado a condiciones de ola. Nunca proa a la mar ni al viento.

                    Efectivamente a más intensidad del viento (más F, màs Beaufort o como queramos decirlo) menos superficie vélica.

                    En las peores condiciones no es que no hacer nada sea lo mejor, sino que una vez elegida estrategia y puesto a rumbo no hay más que hacer. Y estar de guardia permanente, en mi humilde opinión, sólo te deja exhausto y te perjudica. Lo digo de veras, hay que estar lo más fresco posible para cuando tienes que salir corriendo a resolver algo.

                    Y de salir con gente a aprender, yo no estoy preparado, no soy un profesional de la enseñanza náutica, y no me siento capaz de enseñar lo que hago, sobre todo porque no puedo decir que esté bien o sea lo idóneo, sólo es mi manera de hacer con lo que sé y conozco. Baste decir que solo estoy muy seguro, pero con tripu tengo mis miedos por la responsabilidad. Rafa sí se dedica a éso y te lo recomiendo, base Alicante, te puedo decir por privado.

                    Courage mieux que l'argent
                    IG @asailorsoul

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Método Pardey para capear el temporal

                      leyendo casos de encallamiento, sin proponermelo sino que era noticia, vi por casualidad dos casos muy parecidos en Lanzarote, tras tres dias lidiando con el mal tiempo, llegando practicamente a tierra, se quedaron grogis, dormidos. tuvieron suerte los barcos apenas sufrierón daños y ellos salieron indemnes. uno se lamentaba no haber pasado Lanzarote por sotavento, estando en el estado de agotamiento en qsue estaba, el barco sin gobierno no se habría ido a tierra.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Método Pardey para capear el temporal

                        Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
                        Perdón, no fui explícito. Rumbo de viento para mí es a vela y por supuesto ajustado a condiciones de ola. Nunca proa a la mar ni al viento.
                        Nunca proa a la ola ni al viento. Eso está claro. Pero si no vienen del mismo sitio, entiendo que lo mejor es amura a la ola y el viento simplemente ajustar en función de donde venga. No?

                        Y si, te agradecería por privado o por aquí el contacto de Rafa. Una práctica con mal tiempo lo veo básico.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Método Pardey para capear el temporal

                          "duplicado el mensaje"
                          Sorry

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Método Pardey para capear el temporal

                            Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
                            ... entiendo que lo mejor es amura a la ola y el viento simplemente ajustar en función de donde venga. No?
                            Yo prefiero darle la aleta. Y si lo que llevo es un cata, la popa.


                            Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Método Pardey para capear el temporal

                              Bueno eso ya depende de las experiencias de cada uno, pero sí, aleta o amura (con popa abierta leo que mejor amura). Me refería a que entiendo que hay que ir con mala mar rumbo a a las olas, no al viento. Si no hay mala mar, solo viento, pues bajar trapo y fin para no orzar.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Método Pardey para capear el temporal

                                no tengo experiencia en temporales como de los que estais hablando pero si de la tipica galerna que te pilla cerca de la costa y que pasa en 1 o 2 horas pero que te lo hace pasar mal...

                                El ancla de capa si que la he usado para pescar en barcos a motor... ten en cuenta que te frena pero relativamente, porque si no derivas no funciona. En fondeo con ancla no funciona como ya te han dicho, se hundiría hacia el fondo y solo tendrias un cabo suelto por ahi que se te va a enredar en la orza, en la pala del timon y en la helice... en caso de temporal, no lo veo, es más, no creo ni que aguantaria los esfuerzos a los que le someteria el velero con las rafagas de viento y las olas... mucho menos si te la haces improvisada. Ya digo que no tengo experiencia en esas condiciones, pero de lo que he visto cuando la he usado para mantener más o menos la posición para pescar es la conclusión que saco.

                                De las galernas que me han pillado a mi cerca de la costa lo primero a tener en cuenta que "cerca de la costa" no solo quiere decir a 1 o 2 millas porque si te pilla te vas a sorprender de lo rapido que te puedes encontrar con un acantilado o una playa si tienes la costa a sotavento a menos de 20 millas. Es algo que subestima mucha gente y que el cofrade ya lo ha explicado muy bien.

                                El instinto natural nos lleva a querer volver a tierra, pero ojo que esta suele ser generalmente la peor elección... con estas condiciones es mucho más peligroso intentar entrar por la bocana de un puerto o en una ria que te vas a encontrar olas en la barra, marea bajando, el viento de traves con rachas muy fuertes, un monton de gente sin experiencia queriendo volver todos a la vez, etc que quedarte en mar abierto hasta que pase lo peor. Esa es mi experiencia incluso con barcos de pesca a motor con muchos caballos de motor... mejor quedate fuera y espera a que pase lo peor.

                                Por otro lado y si quieres aprender, yo no llego al nivel del cofrade ni de lejos pero mira, sal un dia a navegar y en cuanto el viento pase de los 25 nudos ya te vas haciendo una idea de lo que te puedes encontrar de ahi para arriba. Si tienes la costa a sotavento del viento predominante en los temporales como me ocurre a mi, puedes ir haciendote una idea de lo dificil que puede llegar a ser ganar barlovento con un genova enrrollado, de lo que se puede complicar el tener que ir a proa porque se te lia el enrollador en el peor momento, o vas para poner un estay volante y una trinqueta, de lo poco que perdona el mar los fallos en esas condiciones, etc etc... te estoy hablando de condiciones en las que no corres peligro y al final siempre tienes la opción de quitar todo y volver a motor, pero que te obligan a salir de tu zona de confort y empezar a pensar no solo en trimar mejor para aprovechar ventolinas... un dia de fuerza 3 con rachas de fuerza 5... si vas con vela para fuerza 3 lo vas a pasar mal en la racha y si vas para la racha cuando pasa te quedas sin propulsión, etc... son cosas que hay que experimentar por uno mismo y que por más que te expliquen la teoria no lo acabas de entender hasta que lo vives y metes la pata por ti mismo que al final todo se aprende a base de errores.

                                Además de esto hay que conocer su propio barco y ver como responde en esas condiciones, eso tambien te da seguridad y te ayuda a saber hasta donde lo puedes forzar mas o menos...


                                Suerte
                                Editado por última vez por jonam52; 02/04/2023, 08:50:03.

                                Comentario

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