VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #61
    Re: Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

    Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
    No lo veo.... no te sale vapor porque al meter el agua fría lo condensas, pero si había vapor hasta ese punto el problema sigue ahí.....¿que adelantas? ¿no verlo? Igual era mas interesante poner el manguerote de salida recto aunque sea por la cubierta, para ver si sigue saliendo vapor.
    Otra cosa sería que refrigerases el codo y desaparecieran, entonces confirmarías que se formaban en el codo de escape y ya no se producirían.
    De todas formas, si el vapor se forma en el manguerote de escape tampoco me parece que suponga ningún problema, salvo el estético.
    entiendo lo que dices, pero el cofrade, con una pistola térmica, ha medido la temperatura desde la bomba hasta el codo. en el punto más caliente -el codo- el agua está a unos 60ºC, el vapor se forma después del codo.

    Todo esto es según lo que él me comenta, yo soy trapero, a mi me sacas de mi pequeño VP MD2020 y voy más perdido que un pulpo en un garaje

    Comentario


    • #62
      Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

      cierto el "problema" no parece venir de que el codo de escape no se refrigere o lo haga de forma insuficiente.

      el vapor es generado en el manguerote de escape, cuando se estan enfriando los gases de escape una vez que han salido por completo del motor.

      lo de meter mas caudal de agua ya me lo habia planteado pero al añadir mas masa de agua en el escape, es probable (no estoy seguro porque no tengo los medios para comprobarlo y verificarlo o descartarlo) que se genere una contrapresión más alta en el mismo, lo que a la larga puede desembocar en otros problemas.
      no olvidemos que el motor no solo mueve la hélice que empuja el barco, tambien usa parte de su potencia en expulsar los gases y la masa de agua del escape. si aumentamos la cantidad de agua que debe expulsar puede (repito no puedo verificar ni desmentir solo es una teoria) aparecer una contrapresion que afecte al funcionamiento del turbo, o incluso a la circulacion de gases por los cilindros y los colectores de admisión y escape.

      Comentario


      • #63
        Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

        También poseo un Tamd41 y efectivamente el vapor de agua es persistente, sin modificaciones en los consumos de aceite, refrigerante etc.
        Estos motores deberían estar provistos de un sistema de enjuague con agua dulce una vez amarrado en puerto, como los FB endulzar y muchos problemas relacionados con la refrigeración posiblemente apareciesen más tarde. Desconozco x q los astilleros no instalan el sistema cuando incluso los fabricantes de motores lo ofrecen como extra.
        Por otra parte, también sería bueno hacer una limpieza del circuito de manera coherente sin utilizar productos inadecuados, existiendo algunos que si son específicos, pero que en estos lares tienen precio excesivo.
        Adjunto un enlace para ver el proceso de limpieza del circuito ñ:

        Estoy de acuerdo que es un fallo de diseño.

        Comentario


        • #64
          Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

          Me reitero, es un problema de diseño, mas viendo como se elimina el vapor metiendo mas agua. Si no hay consumo de líquido refrigerante el problema no está en el motor, podría ser agua en el combustible, pero no es el caso.
          Volvo diseña el circuíto de refrigeración para refrigerar el motor, prueba de ello es que ninguno tenéis problema de temperatura, pero los gases de escape salen a 600 ºC y el caudal de agua que proviene de la refrigeración del motor ya caliente, en contacto con esos gases se evapora, a bajas revoluciones se condensará en el escape, pero al subir de rpms ya no es capaz y por eso veis el vapor en vuestra estela, me imagino que eso os pasaría desde el principio, que no ha ido degenerando con el paso de las horas de motor ¿no?
          Con respecto a lo de meter un caudal adicional de agua al escape yo me asesoraría bien por un experto, igual así si que te cargas el motor...
          Sentinel 575 con Suzuki DF70A

          Comentario


          • #65
            Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

            EDITO: se ha reducido el vapor, pero no se ha eliminado del todo. según él, se ha reducido a la mitad.
            Yo creo (es mi opinion) que el vapor se forma después del codo (el codo esta a unos 60ºC), por tanto, con unos buenos sensores de temperatura se puede navegar tranquilo. Los sensores que lleva él son 3: el de temperatura del refrigerante propio del VP, más dos sensores, uno en el escape y otro en el intercambiador de calor.
            Su temperatura, a 2.800 RPM es alrededor de 87ºC.

            bueno, a disfrutar que ya es verano

            Comentario


            • #66
              Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

              Originalmente publicado por JORDI.CNV Ver Mensaje
              Parece ser que el cofrade Eide, después de revisar TODO el motor (cuando digo todo, es absolutamente todo) ha econtrado la solución y el origen del problema.
              Aún por confirmar, parece ser que esto se debe principalmente a dos cosas: la primera, es un caudal insuficiente de la bomba de agua o, lo que es lo mismo, un fallo de diseño de Volvo, y, la segunda, un sistema de escape con mangueras muy largas y con curvas extrañas.

              ¿cómo se ha llegado a esta conclusión? pues lo que ha hecho es poner en el codo de escape, por la parte de abajo, una segunda entrada de agua, conectada a una bomba de agua salada de 33L/min. De este modo, a ese punto del escape, se le añaden 33 litros por minuto, con lo que el agua no se calienta tanto y no sale vapor de agua.
              Cuidado con esto, mientras el motor esta funcionando los gases de escape expulsan el agua adicional al exterior por el escape, pero si paras el motor y la bomba adicional sigue metiendo agua al escape, con tal de que en el recorrido del escape haya un punto que esté mas alto que el codo de escape puedes meter ese agua a los cilindros. El conducto de escape se va llenando de agua y cuando el nivel alcanza el del codo de escape el agua entra a los cilindros a través de las válvulas de escape.

              Comentario


              • #67
                Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

                Creo que solo lo ha montado para hacer la prueba. No creo que lo deje fijo por lo que comentas.

                Comentario


                • #68
                  Respuesta: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

                  Los sensores adicionales le van a aportar poca información ya que la temperatura del intercambiador y la del agua del escape varían en función del requerimiento del motor, la temperatura subirá a mayor requerimiento. Lo mejor es montar unos sensores en la culata y si está muy obsesionado en el bloque, aunque sea de los que van sujetos a los propios tornillos del motor, no es necesario hacer obra ni taladrar nada, eso si que le va a dar la referencia de la temperatura del motor, que es lo importante.
                  Me quedo con tu última frase "a disfrutar que ya es verano"
                  Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

                    Buenas tardes, yo estoy en el proceso ,cambiare turbo y codo de escape que
                    he comprado inox y me ha saludo un poco mas que el de fundición original, cuando lo tenga todo montado informaré a ver, porque yo este invierno le reparé el intercooler que perdía agua y se lo achacaba a eso.

                    En fin en realidad tengo otra pregunta para los que tenéis el kamd 300, vosotros el manguito de la salida de los gases del motor ¿ lo tenéis suelto o lo metéis en la admisión? Es que estoy pensando hacerle un agujero a la caja del filtro y meterle ahí el manguito que viene del decantador.

                    ¿Qué opináis? o será peor para el humo del escape

                    PD. Yo le tengo intercalado después del filtro de agua de mar un grifo para enchufarle la goma del pantalán y siempre lo endulzo.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

                      Bucanero uno, yo tengo el tamd 41, me puedes decir donde has comprado el codo inox???

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

                        El tubo ese que dices me figuro que es el de la ventilación de los gases del cárter. Es lo que se llama ventilación positiva del carter El tema de meterlo a la admisión es por un tema de contaminación. Esos gases están compuestos de vapores de aceite y de gasoil de ahí el meterlos a la admisión para que se quemen. El problema, al menos el que veo, de meterlos así directamente es que esos vapores condensan en el aftercooler y lo acaban obstruyendo.

                        Mi motor es tamd41b, misma base pero sin compresor de bajas. Actualmente esa ventilación la llevo a la atmósfera por fuera del filtro de aire y se nota que mancha.
                        De momento lo dejo asi pero en breve me voy a meter en un "fregado" de restaurar y mejorar el barco al completo y una de las primeras cosas que le voy a poner es una especie de lata o filtro entre la tapa de balancines y el filtro de aire que se encarga de condensar esos vapores y así se mantiene un ligero vacío dentro del cárter, que ayuda a eliminar esos gases y favorecen el desempeño del motor.
                        Recuerda que una sobrepresión generada por esos gases de ser elevada puede saltar los retenes del cigüeñal

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

                          Originalmente publicado por ELKAN Ver Mensaje
                          Bucanero uno, yo tengo el tamd 41, me puedes decir donde has comprado el codo inox???
                          Hola ELKAN lo he comprado en una tienda online repuestos marinos.

                          Es verdad que no viene pulido a espejo , de hecho yo lo he pintado con un espray de zinc, pero la pinta es estupenda y me llamó la atención el precio.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

                            Originalmente publicado por Erikblade Ver Mensaje
                            El tubo ese que dices me figuro que es el de la ventilación de los gases del cárter. Es lo que se llama ventilación positiva del carter El tema de meterlo a la admisión es por un tema de contaminación. Esos gases están compuestos de vapores de aceite y de gasoil de ahí el meterlos a la admisión para que se quemen. El problema, al menos el que veo, de meterlos así directamente es que esos vapores condensan en el aftercooler y lo acaban obstruyendo.

                            Mi motor es tamd41b, misma base pero sin compresor de bajas. Actualmente esa ventilación la llevo a la atmósfera por fuera del filtro de aire y se nota que mancha.
                            De momento lo dejo asi pero en breve me voy a meter en un "fregado" de restaurar y mejorar el barco al completo y una de las primeras cosas que le voy a poner es una especie de lata o filtro entre la tapa de balancines y el filtro de aire que se encarga de condensar esos vapores y así se mantiene un ligero vacío dentro del cárter, que ayuda a eliminar esos gases y favorecen el desempeño del motor.
                            Recuerda que una sobrepresión generada por esos gases de ser elevada puede saltar los retenes del cigüeñal
                            Erikblade ya se la función del tubo, de hecho en el kamd 300 ya lleva un decantador de aceite y de este sale el tubo que dejan al aire, pero hay veces
                            que me da olor dentro del baño que pega al mamparo del motor.

                            Habia estado mirando para meterlo directamente en el codo de escape que tiene una abertura anulada con una pletina, hacerle un tubito y meter ahí el
                            manguito que viene directamente de la tapa de balancines, pero no me fio que pueda retroceder agua de la refrigeración, pero creo que subiendo la goma más alta no llegaría agua pero ya lo investigaré el año que viene.

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

                              Al tubo de escape no lo puedes meter ya que en el escape hay presión positiva. Debes meterlo en admisión (antes del turbo) donde la presión es negativa.

                              Si ya tienes decantador de aceite no tendrás más problema.

                              La carcasa de mi filtro, y el cartucho tienen un orificio de unos 6-8mm en el centro para ello, así los gases del cárter entrar directos al motor sin manchar el filtro

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Rompiéndonos la cabeza con el humo blanco...

                                Originalmente publicado por Bucanero uno Ver Mensaje
                                Buenas tardes, yo estoy en el proceso ,cambiare turbo y codo de escape que
                                he comprado inox y me ha saludo un poco mas que el de fundición original, cuando lo tenga todo montado informaré a ver, porque yo este invierno le reparé el intercooler que perdía agua y se lo achacaba a eso.

                                En fin en realidad tengo otra pregunta para los que tenéis el kamd 300, vosotros el manguito de la salida de los gases del motor ¿ lo tenéis suelto o lo metéis en la admisión? Es que estoy pensando hacerle un agujero a la caja del filtro y meterle ahí el manguito que viene del decantador.

                                ¿Qué opináis? o será peor para el humo del escape

                                PD. Yo le tengo intercalado después del filtro de agua de mar un grifo para enchufarle la goma del pantalán y siempre lo endulzo.
                                Yo llevo ese manguito directo a la carcasa del filtro del aire y metido por un agujero de su mismo diametro.Lo llevo asi 5 años mas los que llevara de antes montado y sin ningun problema.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X