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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Perkins 4108 con motor hidráulico

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  • Perkins 4108 con motor hidráulico

    Salud y birras para todos tabernero
    Tengo un Noray 36 en proceso de restauración, he empezado con el motor un Perkins 4108 marino que tiene la particularidad que le han acoplado en vez de una inversora un motor hidráulico volvo. Desconozco si el barco salió de astillero así con esa motorizacion. Si alguien tiene o ha tenido esta propulsión estaría muy agradecido que me comentase sus impresiones para saber a lo que me enfrento. En internet hay muy poca información.
    Gracias

  • #2
    Re: Perkins 4108 con motor hidráulico

    Difícil (NO imposible porque siempre haber un caso) es que un velero haya salido de fábrica con elementos de motorización dos productores de motores distintos. (Podrán montar cajas, carburadores o inyectoras de distintos fabricantes pero... quien monta Volvo o Perkins o Beta o lo que sea va a tratar de que toda la línea de motorización sea del mismo fabricante)

    Así que difícil que de fábrica haya salido algo así.

    Además las transmisiones por actuador hidráulico (Transmisión hidráulica de potencia) NO suelen ser montados en barcos y menos en los de recreo. Si en equipos más grandes como tractores, grúas, excavadoras, locomotoras, grandes autobuses (ahora no pero antes si se usaban) y de vez en cuando en algún artilugio montado por algún "nerd" (o algo así)

    Muchas transmisiones por actuador hidráulico (Transmisión hidráulica de potencia) fueron usadas por la empresa inglesa Leyland desde camiones, autobuses y hasta tanques de guerra.

    El bus LEYLAND OLYMPIC (de mediados del S XX) tenía una "caja neumocíclica" que era una maravilla. Se seleccionaba la marcha y levantando y apretando el acelerador la caja convertía el par motor de manera imperceptible para los pasajeros. Extremadamente mejor que una caja automática.

    Las transmisiones por actuador hidráulico tienen sus grandes ventajas pero para altas velocidades son desventajosas.

    En principio son transmisiones casi eternas pues casi NO hay desgaste alguno en las piezas, no llevan engranajes, sólo turbinas. También son ventajosas a la hora de que un sólo motor se pueda transmitir la potencia motora a varios actuadores en forma totalmente independiente cosa que con una mecánica sería imposible. Pueden convertir el par motor de manera más eficiente que en una caja mecánica. Y pueden revertir la marcha de forma instantánea sin problema alguno de engrane porque no hay engranajes. Y además pueden fácilmente usarse como freno (en los barcos no por supuesto porque carecen de freno alguno)

    Además como en algunos muchas transmisiones por actuador hidráulico el fluído se canaliza a través de conductos se puede transmitir el impulso motor a 90 grados casi sin pérdida de potencia cosa que en las mecánicas se necesitarían un juego de engranajes a 45 grados o piñón y cremallera (caso el diferencial de los primeros Peugeot 504) Esto puede ser beneficioso en los veleros porque el motor puede estar un poco más alto y con su cigüeñal perfectamente horizontal (NO como se acostumbra a 5 o 10 grados) y la línea de eje, bocina, hélice puede trabajar más baja y también en horizontal, la pérdida de potencia es insignificante.

    El tema es que transmisiones por actuador hidráulico trabajan a bajas velocidades, cuando más altas son se calientan más y se pierde mucha potencia a medida que la velocidad aumenta.

    Por el mantenimiento es mínimo porque prácticamente NO hay desgaste, salvo los retenes y conductos, el fluído hidráulico es casi eterno.

    Habrá que ver que tipo de transmisión por actuador hidráulico (Transmisión hidráulica de potencia) tienes... hay varios tipos y cada tipo tiene sus cosillas.

    Pero... si está bien y no pierde fluido hidráulico (lleva uno especial que "parece" aceite) es casi imposible que te de problemas.

    Es más, con un poco de maña podrías (si el sistema hidráulico transmite potencia vía ductos), colocar un actuador como hélice de proa y otro actuador como molinete de ancla, usando la potencia desde el mismo motor.

    APUNTES adicionales: En verdad los actuadores (en verdad NO son motores) hidráulicos y neumáticos (que usan los mismos principios) son mucho más comunes que lo parece, sólo que suelen pasar desapercibidos para el público, un poco porque no hacen ruido (o por lo menos NO mucho) y otro poco porque siempre están medio escondidos y por su escaso volumen pasan desapercibidos. Ejemplos hay muchos: Neumáticos (se usan para grandes velocidades en donde un hidráulico sería inconveniente) se pueden encontrar en los consultorios odontológicos pues son los "tornos" que se usan para desbaste dental, también las grandes amoladoras de mano de velocidad usan actuadores neumáticos porque son mucho más livianos que los motores eléctricos. Actuadores hidráulicos muchísimos: muchos de los cierra puertas, casi todos los brazos robot, todos los sistemas de volquetes, todas las prensas de gran potencia, muchos de los sistemas de transmisión de los "yucles" (grandes camiones de más de 40 Tm de carga) por ejemplo el camión pesado BelAZ 75710 (capacidad de carga de casi 500 toneladas) usa transmisión y dirección hidráulica.

    Por si le quieren dar una miradita a esa "bestia" de carga pueden ir a https://www.lectura-specs.es/es/mode...75710-11738579
    Editado por última vez por Egis; 13/05/2023, 21:13:51.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

    Comentario


    • #3
      Re: Perkins 4108 con motor hidráulico

      Mira esto
      https://pubs.volvopenta.com/publications/7725760
      Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
      Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

      Comentario


      • #4
        Re: Perkins 4108 con motor hidráulico

        Muchas gracias, Egis tienes razón el motor original era volvo y se cambió unos años más tarde a Perkins, el actuador hidráulico si es volvo modelo E 10 C-39
        Lo que tengo dudas es si la bomba acoplada al motor es volvo o Perkins, supongo que será volvo pues se parece mucho a la que me envía Pirata cojo en el catálogo de volvo. Veremos cuando cambie aceites y demás que tal se comporta. Lo que es cierto que el motor está accesible totalmente así como bocina y demás elementos.
        Agradecerte también toda la información que aportas es muy interesante.

        Comentario


        • #5
          Re: Perkins 4108 con motor hidráulico

          Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
          Gracias me viene genial no tenia nada de información de este equipo

          Comentario


          • #6
            Re: Perkins 4108 con motor hidráulico

            Originalmente publicado por Llames Ver Mensaje
            el actuador hidráulico si es volvo modelo E 10 C-39
            Lo que tengo dudas es si la bomba acoplada al motor es volvo o Perkins,

            Veremos cuando cambie aceites y demás que tal se comporta.
            Si la bomba es de determinada marca lo más probable que el actuador también lo sea. La bomba es lo más caro y complejo (aunque no hay mucha complejidad como en una reductora mecánica)

            OJO... las transmisiones hidráulicas NO llevan aceite. Las de antes (1950) sí era posible que lo llevaran pero ahora NO. Lo que llevan es fluido hidráulico los cuales pueden ser de distinto tipo (glicoles, ésteres y otros) También en algunas regiones se usan mezclas de aceites minerales livianos y parafinas pero en muchos países están prohibidos por el riesgo de incendio (en caso de rotura de un ducto el aceite a presión y caliente que se esparce puede provocar una inflamación espontánea). Habrá que ver que fluído lleva esa transmisión y comprar alguno parecido porque IGUAL NO vais a encontrar.

            De todas maneras el fluído hidráulico es casi eterno (salvo que se use un orgánico) y además ese tipo de transmisiones NO suelen tener problemas salvo el envejecimiento de los ductos flexibles. NO tienen engranajes ni mecanismos complicados, simplemente se trata de una bomba, una turbina y la válvula que regula el paso del fluido. Más simple imposible.

            Funcionar... funciona a bajas velocidades mejor y en forma más eficiente que una caja convencional mecánica. Incluso muchas transmisiones no sólo se puede invertir el giro sino se puede cambiar el par motor de forma progresiva tanto en reversa como en directa mientras que en una caja mecánica sólo se puede cambiar el par por salto de marchas (en los automotores: 4, 5 o 6) y sólo en directa.

            El tema es que empezaron a perder terreno cuando los automotores y las lanchas empezaron a venir con motores más rápidos y las cajas de cambio mejor matrizadas (matrizar un engranaje de caja es MUYYYY difícil y que quede "perfecto" es más difícil todavía) entonces ya no era tan conveniente usar hidráulicos porque a velocidades altas el fluido se calienta y se empieza a perder eficiencia a lo pavote.

            NOTA para desprevenidos: Cuando menciono que matrizar un engranaje de caja es MUYYYY difícil no me refiero cuando se usa un torno matricero PLC (Programmable Logic Controller) pues con ellos casi cualquiera puede hacer las cosas bien (perfectas es otra cosa) pero... los quiero ver matrizando un engranaje helicoidal con un torno de banco manual con caja mecánica. Allí los quiero ver. SI les sale algo parecido a un trompito de juguete ya me doy por satisfecho.
            Saludos.

            Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
            https://twitter.com/egis57
            (Hay información bursátil y económica)

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