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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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"Problemas" ITB

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  • #16
    Re: "Problemas" ITB

    Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
    En la ultima ITB que pase con bandera española, el inspector quería ver los pernos de la quilla, mi barco es de quilla corrida y no lleva pernos, esto todo una pieza casco y quilla. Cuando le dije eso, no lo aceptaba, decía que sin ver los pernos no podía darme la inspección por buena. Tuve que levantar la zona central del suelo para que viera que no había pernos y aun así, me dijo que, es que a veces van ocultos por capas de fibra. Como no había manera de que aceptara que un quilla corrida no tiene pernos, le dije que no le pagaba la inspección que que cambiaría de bandera.
    Al día siguiente me llamo y me dijo que me daría el OK a la ITB.
    Antes de que me tocase la siguiente ITB cambie a bandera belga.



    Siento curiosidad. ¿A pesar de no revisar los "pernos", tras tu paso a Belgica tu barco a seguido flotando satisfactoriamente?
    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #17
      Re: "Problemas" ITB

      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
      Siento curiosidad. ¿A pesar de no revisar los "pernos", tras tu paso a Belgica tu barco a seguido flotando satisfactoriamente?
      ¿Qué pernos?
      Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
      Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

      Comentario


      • #18
        Re: "Problemas" ITB

        Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
        En la ultima ITB que pase con bandera española, el inspector quería ver los pernos de la quilla, mi barco es de quilla corrida y no lleva pernos, esto todo una pieza casco y quilla. Cuando le dije eso, no lo aceptaba, decía que sin ver los pernos no podía darme la inspección por buena. Tuve que levantar la zona central del suelo para que viera que no había pernos y aun así, me dijo que, es que a veces van ocultos por capas de fibra. Como no había manera de que aceptara que un quilla corrida no tiene pernos, le dije que no le pagaba la inspección que que cambiaría de bandera.
        Al día siguiente me llamo y me dijo que me daría el OK a la ITB.
        Antes de que me tocase la siguiente ITB cambie a bandera belga.

        y luego se preguntarán por qué no queremos la bandera española...

        Comentario


        • #19
          Re: "Problemas" ITB

          A modo informativo, os comento mi experiencia de un día de pesca en una lancha Windy Noruega de unos 8 metros de eslora, que iba motorizada de origen con intraborda y su propietario actual (un señor francés muy majo) lo sustituyó por un fueraborda Yamaha de 225cv mediante un soporte bracket.
          Nos subimos al barco dos adultos por el costado de babor y este escoró casi hasta el punto de caernos al agua. Un desastre!!!
          Y me consta que las Windy son de altísima calidad, pero ese barco estaba claro que no estaba diseñado para montar un fueraborda.
          Estaba abanderada en Francia...

          Comentario


          • #20
            Re: "Problemas" ITB

            Es que en Francia las cosas son de otra manera. Es una cuestión cultural y no hay por qué compararse.

            A ese señor frances el estado no le va a estar vigilando lo que haga o no haga con su barco pero ya puedes estar seguro de que si hace esa modificación y tiene un accidente a ese señor se le cae el pelo pero bien.

            Una cosa es que no te estén vigilando a cada paso lo que hagas o dejes de hacer porque consideren que eres una persona adulta y responsable y no un crio al que hay que estar encima de él... y otra cosa es que si haces lo que no debes no vayas a tener problemas y muy serios con las autoridades. Que hay algunos que se piensan que como no hay control no hay responsabilidad... de eso nada.

            Yo lo que veo en Francia, por lo menos en mi zona, es que la mayoria de los barcos están en muy buen estado y muy bien mantenidos en general (excepciones hay en todas partes) y no hace faltan ITB's ni inspectores para que la gente cambie los pasacascos, hagan el mantenimiento de los motores, revisen los pernos, etc etc etc y además cuando compras un barco de segunda mano es muy habitual que te den todas las facturas de todo lo que se la ido haciendo al barco durante años. Es más, ese papel de "inspección" lo hacen muy bien los seguros cuando te dicen que si no cambias la jarcia cada 10 años te quitan el seguro a todo riesgo o te suben la poliza, o comprueban si has cambiado los pasacascos, etc, etc...

            Si hay una persona con poco cerebro o pocos conocimientos que cambia un intraborda por un fueraborda y no se informa o no comprueba la estabilidad del barco, no veo por qué tienen que pagar el pato todos los demás que si que hacen las cosas bien y saben lo que hacen por unos pocos como ese señor. Afortunamente hasta ahora las cosas no van asi por aqui, y espero que sigan asi muchos años.

            Editado por última vez por jonam52; 27/05/2023, 08:01:37.

            Comentario


            • #21
              Re: "Problemas" ITB

              Actualizo con que he cancelado la cita ITB prevista con dicho inspector, ya que no iba a pasar la inspección con él en un 99% de los casos, pues que el barco al ser anterior al CE no tiene marca CE y me comentan que habría que sacársela, pruebas en el mar, etc. y que encima todo está saturado...

              Me comentan también, desde una gestoría, que el que aparezca el antiguo motor intraborda en los papeles sería un problema para abanderar en Polonia, algo que desconocía por completo

              No sé si brindar todavía, pero gracias a todos por vuestros consejos.

              Actualmente estoy intentando buscar una solución, ya sea un nuevo inspector o el posible abanderamiento en Polonia, si es que es posible.

              Comentario


              • #22
                Re: "Problemas" ITB

                Yo creo que podrás abanderar en polonia con el motor que viene en los papeles y luego hacer el cambio de motor.
                En mi caso, los papeles de mi embarcación tenían mal puesto el modelo y cv de mi motor, el número de serie si era el mismo. Les dije en la gestoria que lo cambiaran al pasar a polaco y me dijeron que lo harían. Lo único que en la documentación polaca no especifica el motor, así que no se si lo hicieron.

                Comentario


                • #23
                  Re: "Problemas" ITB

                  Originalmente publicado por Luis_pm Ver Mensaje
                  Yo creo que podrás abanderar en polonia con el motor que viene en los papeles y luego hacer el cambio de motor.
                  En mi caso, los papeles de mi embarcación tenían mal puesto el modelo y cv de mi motor, el número de serie si era el mismo. Les dije en la gestoria que lo cambiaran al pasar a polaco y me dijeron que lo harían. Lo único que en la documentación polaca no especifica el motor, así que no se si lo hicieron.
                  Gracias cofrade Luis_pm

                  El problema es que el motor, como tal, no existe ya, de hecho no existe desde más de 20 años. Lo que sí existe es el nº de serie del mismo en los papeles, pero del intraborda no hay rastro alguno, no está en el barco ni conozco su paradero.

                  Esto es lo que me descuadra y en la gestoría que he contactado me han dicho que no saben si será posible abanderamiento en Polonia. Por lo demás, a excepción del motor (que no es poco) está todo en regla.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: "Problemas" ITB

                    Originalmente publicado por Myrmidon Ver Mensaje
                    Gracias cofrade Luis_pm

                    El problema es que el motor, como tal, no existe ya, de hecho no existe desde más de 20 años. Lo que sí existe es el nº de serie del mismo en los papeles, pero del intraborda no hay rastro alguno, no está en el barco ni conozco su paradero.

                    Esto es lo que me descuadra y en la gestoría que he contactado me han dicho que no saben si será posible abanderamiento en Polonia. Por lo demás, a excepción del motor (que no es poco) está todo en regla.
                    el proceso que te dicen seria el siguiente:

                    1.- solictas la baja en España
                    2.- solicitas el alta en Polonia (en la solicitud indicas que el motor es el antiguo metes el numero de serie y todos los datos que tengas de el)
                    3.- una vez con la bandera polaca solicitas un cambio de motor, informas que "quitas" el anterior y "pones" el nuevo

                    no creo que pongan pegas aunque al ser cambio de intraborda a fueraborda, vete a saber

                    Comentario


                    • #25
                      Re: "Problemas" ITB

                      Estoy de acuerdo con el procedimiento que dice Erikblade pero yo antes preguntaría a la gestoría de cambio de bandera si es factible, imagino que sencillo y que sí y sobre todo que el motor que llevas tiene marcado CE.
                      Creo que es lo más barato.

                      Polonia nos ayuda
                      COFRADE DEL CLUB DE VELEROS PUMA
                      http://clubpuma.ning.com/
                      Y del trueno al son violento,y del viento al rebramar,yo me duermo sosegado, arrullado por el mar.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: "Problemas" ITB

                        Originalmente publicado por Erikblade Ver Mensaje
                        el proceso que te dicen seria el siguiente:

                        1.- solictas la baja en España
                        2.- solicitas el alta en Polonia (en la solicitud indicas que el motor es el antiguo metes el numero de serie y todos los datos que tengas de el)
                        3.- una vez con la bandera polaca solicitas un cambio de motor, informas que "quitas" el anterior y "pones" el nuevo

                        no creo que pongan pegas aunque al ser cambio de intraborda a fueraborda, vete a saber
                        Originalmente publicado por Tabeirón Coruña Ver Mensaje
                        Estoy de acuerdo con el procedimiento que dice Erikblade pero yo antes preguntaría a la gestoría de cambio de bandera si es factible, imagino que sencillo y que sí y sobre todo que el motor que llevas tiene marcado CE.
                        Creo que es lo más barato.

                        Polonia nos ayuda
                        Gracias a ambos

                        El motor sí que tiene marcado CE, de hecho es nuevo del año pasado. Lo sustituí por el segundo fueraborda de este barco, con el cual pasó hasta 3 ITBs según me consta.

                        La gestoría con la que estoy hablando no me ha puesto problemas con lo del motor, de hecho me ha dicho que le haga una foto al nº de serie del mismo y envíe los papeles pertinentes.

                        En cuanto este fin de semana pueda desplazarme, haré la foto e iniciaré trámites para cambiar a Polonia, ya que la ITB es imposible en este caso.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: "Problemas" ITB

                          Actualizo a 23/08/2023:

                          El Iguana lleva dos meses navegando perfectamente, disfrutando de un verano increíble, y hasta se ha hecho más de 60 millas de una tacada para trasladarlo de puerto.

                          Con bandera polaca, claro. Para hacer todo esto con bandera española me hubiese costado 7000€ de desacople de un motor que llevaba más de 25 años sin estar en el barco (creo que se importó sin motor, ningún Rêve de Mer conserva sus Vire originales de los 70) + 300€ de ITB.

                          A ver si saco tiempo en estos días y subo fotos de anteriores ITBs, con la misma empresa, en las que figura el fueraborda (el antiguo) y en los papeles figura el Vire intraborda.

                          Cuidado con los piratas y los corsarios de la chatarrera

                          Ahora sí brindo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: "Problemas" ITB

                            Felicidades cofrade y que sigas disfrutando de tu barco durante muchos años

                            Comentario


                            • #29
                              Re: "Problemas" ITB

                              Felicidades y por muchas millas...
                              De lo que cuentas, se deduce que de tener bandera española, si cambias de motor se debe de hacer con cambio en la documentación para evitar futuros problemas.
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                              • #30
                                Re: "Problemas" ITB







                                Dejo esto por aquí, con ciertos datos ocultos para evitar "problemas", aunque los más audaces seguro que sacan ciertas conclusiones.

                                Lo dejo porque creo que es mi deber moral exponerlo públicamente. Porque un barco en un estado de semiabandono que compré pasaba ITBs de forma extraña y, precisamente, cuando se le realiza una restauración integral ya deja de pasarlas.

                                Y con restauración integral me refiero a integral de verdad, no a tres capas de barniz y pintura. Podéis ver todos el proceso (y todo lo que necesitéis me lo pedís que lo tengo documentado) en el hilo de los Mallard.

                                Pasaba ITBs con un Mercury de 13.5cv y un peso increíble que le estaba destrozando el espejo de popa. Posteriormente con un Yamaha 9.9 que ni funcionaba y que rompió el soporte de FB (de madera, podrido por el paso de los años).

                                También con una President que no se escuchaba (no tenía antena, de hecho), y con un Plotter Humminbird que no funcionaba.

                                Por supuesto, todo esto ha sido subsanado, y el Iguana ahora es un barco completamente diferente. Mi tiempo y mi dinero me ha costado, y mis discusiones con los técnicos autorizados por la DGMM que no querían pasarme la ITB por comprarle un Mercury de 6cv nuevo, con el peso adecuado para la popa, un soporte nuevo reforzado, con factura y con garantía de 5 años. Una VHF nueva Himunication y un Plotter Garmin nuevo.

                                Ah, y por supuesto, actualizando un equipo de seguridad inexistente y arreglando filtraciones. En definitiva, poniendo el barco a son de mar no pasaba ITB, pero en un estado lamentable sí. Un tanto extraño.

                                Os dejo, también, unas cuantas fotos del Iguana en la actualidad.

                                De esto:









                                A esto:













                                Buena proa

                                Comentario

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