VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

¿Como saber si el barco se ha transferido?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • ¿Como saber si el barco se ha transferido?

    Buenos días y un vermouth de solera para el personal, que es la hora.
    En enero del año pasado vendí una lancha Swift Craft, La Raspa, a un particular de Huelva que atravesó la península para llevársela. Cuando se la llevó le entregué la documentación con el contrato de compraventa para que hiciera los trámites en su capitanía y nos despedimos.
    La cuestión es que estas navidades me llama para decirme que ha vendido el barco y que necesita un papel que no le había dado, no recuerdo si era el Permiso de Navegación o algo así que efectivamente no le había dado, con lo cual el barco ha estado navegando un año a mi nombre y ahora está en poder de otra persona que desconozco y no se si habrá presentado la documentación en capitanía o sigue por ahí navegando con el barco a mi nombre.
    No quier pensar que se vayan a dedicar al contrabando, pero me imagino que cualquier tipo de sanción vendrá a nombre del titular (que probablemente sea yo) y luego reclama a la administración....
    Mi pregunta ante este caso es si hay alguna forma de saber si el barco sigue a mi nombre o se ha transferido ya ¿Preguntar en Capitanía? ¿Alguna web que facilite los datos?
    A ver si alguien me ilumina un poco.
    Sentinel 575 con Suzuki DF70A

  • #2
    Re: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

    ¿Me imagino que te habrás quedado con una copia del contrato de venta debidamente cumplimentado?

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

      Cuando se pacta una compraventa de inmuebles o de vehículos se generan obligaciones de dar y también de hacer.
      Para el vendedor la obligación de dar queda saldada con la entrega del bien vendido.
      Para el comprador la obligación de dar queda saldada con la entrega de la suma estipulada y la de hacer quedaría saldada cuando realice la transferencia del bien, hasta que NO la haya hecho el comprador queda en deuda, no de dinero sino de efectuar, de hacer la transferencia.

      Lo que deberías hacer es ir a la capitanía para verificar si el barco todavía está a tu nombre.

      Que YO sepa (como todo ser humano, no soy omnisciente) NO hay página en internet abierta a la comunidad para conocer el registro de dominio de un bien.

      En caso de que el comprador NO haya cumplido con su obligación deberías intimarlo por un medio fehaciente para que haya la transferencia.

      En caso de problemas... tendrías que tener una copia del contrato de compra venta, sino... medio que se te complica la cosa.

      En algunos países, se suele hacer una "denuncia" de venta ante el registro correspondiente. Esto evita que, ante algún hecho en donde haya participado el bien, el vendedor no tenga problemas mayores.

      Así que... fíjate en la capitanía. Si no hizo la transferencia... vete a un abogado porque son cuestiones legales que no suelen fáciles para quien NO tenga habilidades leguleyas.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

        Web como tal donde consultar los datos no creo que existe. Sin embargo conoces el folio de la embarcación por lo que, en principio, te puedes acercar a cualquier capitania y solicitar una copia simple de la hoja de asiento. Digo en principio porque igual te pueden poner alguna pega por el tema de protección de datos y demás, aunque me supongo que si acudes con el contrato de compraventa y les expones el caso igual te informan sin problema

        Comentario


        • #5
          Respuesta: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

          Creo (estoy casi seguro) que en capitanía tienes un documento de notificación de venta, en la DGT también existe y además lo puedes hacer online con el certificado digital. Rellenas el documento y adjuntas el contrato de compraventa y listo



          Enviado desde mi 2201116SG mediante Tapatalk

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

            ahi iba, notificación de la venta, creo que existe, es como la DGT y los coches, avisas de que lo has vendido.
            También creo que puedes pedir hoja de asiento, como dicen más arriba, esto suele hacerse en caso de posible compra, para comprobar el estado del barco, también se hace con las fincas y el catastro.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

              fresquitas.

              Los registros en España son públicos para garantizar la seguridad jurídica. Cualquier persona puede pedir una nota simple en el Registro de la Propietat, el Mercantil o el MArítimo español. Pagas la tasa y pides nota simple registral de la matrícula X.

              Ten en cuenta que el cambio de dominio (propiedad) no lo hace el Registro Marítimo Español, Marina lo único que hace (igual que la DGT o el Registro de la Propiedad para las fincas) es tomar nota y dar fe pública de que la persona X ha transferido la embarcación X a tal otra persona.

              El Código Civil determina que los contratos se perfeccionan "por el mero consentimiento entre las partes", es decir, que una vez la parte compradora y la vendedora han acordado el precio de la compraventa el contrato ya está perfeccionada y es vinculante al 100% para las partes, y no, no hace falta que se haya firmado para vincular a las partes, ni que se haya cobrado. Otra cosa sería como reclamar la mora.

              Por tanto, si has vendido y entregado el bien (barco), la responsabilidad pasó al 100% a la parte compradora y el Derecho te asiste para reclamar cualquier perjuicio a ti o a terceros.

              Otra cosa es para hacerlo fácil tu presentes a una capitanía el contrato de compraventa, los DNI y pagues la tasa, en el caso de que siga a tu nombre.

              Si quieres profundizar: echa un ojo al Código Civil, arts. 1258 y 1262.

              (Si la compraventa se realizó entre personas con vecindad civil Catalana, aplica el Código Civil de Catalunya - Libro 6º, pero no varia mucho).


              O sea, que no te preocupes, si el comprador ahora quiere vender no podrá hasta que inscriba a su nombre y si te quieres asegurar, vas a Capitanía o pides on-line que embarcaciones salen registradas a tu nombre y si sale la que vendiste le requieres para que haga la comunicación o la haces tú pagando la tasa. O lo encargas a una gestoría, claro.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

                como ya te han dicho, desde que has hecho un contrato de compraventa el barco ya es propiedad del comprador y es él el que tiene que notificarlo y poner el barco a su nombre.
                Si no lo hace es su problema y en el hipotético caso de que te llegaría una notificación o una sanción a tu nombre no tienes más que presentar el contrato de compraventa para demostrar que no es tuyo y ya quedas libre de responsabilidad.
                Yo no pagaría ninguna tasa de un barco que ya he vendido.

                Yo lo que recomiendo es que en el contrato de compraventa se ponga la fecha y la hora tambien y a partir de esa hora lo que pase con el barco queda bajo la responsabilidad del comprador.

                Por otro lado, como comprador, nadie debería comprar un barco si el vendedor no le da TODOS los documentos originales del barco y comprobando con el DNI que están realmente a su nombre. Nada de fotocopias ni fotografias ni lios: documentación original y con su nombre.


                Comentario


                • #9
                  Respuesta: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

                  Gracias por los consejos. El contrato de compraventa lo tengo en mi poder pero no se si en Capitanía se podrá hacer la notificación de venta como en la DGT. Como decía el barco se marchó de Asturias a Huelva, no se si al cambiar de zona unas capitanías tienen acceso informático a los registros de las otras o hay que solicitarlo formalmente, de todas formas la semana que viene me pasaré y trataré de que me lo aclaren todo.
                  El tema de los papeles fue un error involuntario, tenía tantos documentos, contratos y copias por triplicado de todo que ese se quedó en la carpeta donde guardé las copias de toda la documentación, envío certificado y listo, pero gracias a eso me enteré de que no se había cambiado la titularidad en Capitanía, si el tío no la vende se tira 10 años navegando con el barco a mi nombre y tan pichi.
                  Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

                    Ve a capitania y pide hoja de asiento actualizada, pagando la tasa te la dan sin problema. Hace unos 4 años un amigo fue a comprar un barco a la coruña y estando alli fueron a capitania a sacar una hoja de asiento, por problemas informaticos no pudieron hacerlo, me llamo por telefono y fui a capitania de Torrevieja, alli me dieron las tasas, las pague y me dieron la hoja de asiento sin problema.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Respuesta: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

                      Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
                      Gracias por los consejos. El contrato de compraventa lo tengo en mi poder pero no se si en Capitanía se podrá hacer la notificación de venta como en la DGT. Como decía el barco se marchó de Asturias a Huelva, no se si al cambiar de zona unas capitanías tienen acceso informático a los registros de las otras o hay que solicitarlo formalmente, de todas formas la semana que viene me pasaré y trataré de que me lo aclaren todo.
                      El tema de los papeles fue un error involuntario, tenía tantos documentos, contratos y copias por triplicado de todo que ese se quedó en la carpeta donde guardé las copias de toda la documentación, envío certificado y listo, pero gracias a eso me enteré de que no se había cambiado la titularidad en Capitanía, si el tío no la vende se tira 10 años navegando con el barco a mi nombre y tan pichi.
                      lo que te hemos dicho la mayoria es que no te tienes que preocupar de eso porque no es tu problema sino del comprador, desde el momento que has hecho un contrato el barco es del otro y el problema es suyo, pero bueno, tu mismo, si no te quedas tranquilo pues tu veras.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Re: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

                        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                        como ya te han dicho, desde que has hecho un contrato de compraventa el barco ya es propiedad del comprador y es él el que tiene que notificarlo y poner el barco a su nombre.

                        Si no lo hace es su problema y en el hipotético caso de que te llegaría una notificación o una sanción a tu nombre no tienes más que presentar el contrato de compraventa para demostrar que no es tuyo y ya quedas libre de responsabilidad.

                        Yo no pagaría ninguna tasa de un barco que ya he vendido.



                        Yo lo que recomiendo es que en el contrato de compraventa se ponga la fecha y la hora tambien y a partir de esa hora lo que pase con el barco queda bajo la responsabilidad del comprador.



                        Por otro lado, como comprador, nadie debería comprar un barco si el vendedor no le da TODOS los documentos originales del barco y comprobando con el DNI que están realmente a su nombre. Nada de fotocopias ni fotografias ni lios: documentación original y con su nombre.





                        Bueno bueno, esa es la teoría.... Como el que te haya comprado el barco tenga un percance y sea insolvente, te puede doler la cabeza. De momento te reclaman a ti, y ahora tu tienes que defenderte. No es tan fácil eso de decir se lo vendí a zutanito. Yo en ese aspecto soy absolutamente radical, cuando se cambia de titularidad el bien vendido, es cuando descanso (véase moto, barco, inmueble, caballo, etc). Se de un caso de un amigo que vendió un caballo y el comprador lo tenía en una finca al lado de la carretera y hubo un accidente y el comprador se lavó las manos (llamase declararse insolvente) y le costó la broma una fortuna a mi amigo
                        La notificación de venta creo que vale 8€ y por ese dinero te quedas tranquilo
                        Ojo!!! Si el que compra es solvente, la cosa varia

                        Enviado desde mi 2201116SG mediante Tapatalk

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Respuesta: Re: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

                          Originalmente publicado por lamobilete Ver Mensaje
                          Bueno bueno, esa es la teoría.... Como el que te haya comprado el barco tenga un percance y sea insolvente, te puede doler la cabeza. De momento te reclaman a ti, y ahora tu tienes que defenderte. No es tan fácil eso de decir se lo vendí a zutanito. Yo en ese aspecto soy absolutamente radical, cuando se cambia de titularidad el bien vendido, es cuando descanso (véase moto, barco, inmueble, caballo, etc). Se de un caso de un amigo que vendió un caballo y el comprador lo tenía en una finca al lado de la carretera y hubo un accidente y el comprador se lavó las manos (llamase declararse insolvente) y le costó la broma una fortuna a mi amigo
                          La notificación de venta creo que vale 8€ y por ese dinero te quedas tranquilo
                          Ojo!!! Si el que compra es solvente, la cosa varia

                          Enviado desde mi 2201116SG mediante Tapatalk
                          no tiene nada que ver el ser insolvente o no insolvente. La venta es la venta y a partir de ese momento el responsable del bien es el comprador a todos los efectos, sea barco, coche, moto, inmueble o caballo...

                          Yo vendi un coche y como estaba bien asesorado en el contrato de compraventa pusimos fecha y hora de la venta. Bueno pues al comprador le pillaron con el radar ese mismo dia al volver a su casa con el coche que me acababa de comprar. Logicamente en trafico tenían mis datos y me mandaron la multa a mi. Pues simplemente me bastó con enviar una fotocopia del contrato de compraventa con los datos del nuevo propietario y ya está, ya se encargó trafico de pasarle la multa a él y aunque el otro no l a hubiera pagado trafico no me la va a reclamar a mi porque no puede, la ley es asi y el coche ya no era mio. Legalmente es asi, lo que pasa es que hay que hacer un contrato bien hecho y guardarlo por si acaso.

                          Lo del caballo de tu amigo no puede ser asi. O tu amigo hizo la compraventa de palabra y no tenia nada por escrito o vete tu a saber, pero como ya ha dicho otro cofrade más arriba, esto no funciona asi y no vale eso de que como es insolvente se lo reclaman al anterior propietario... si tu te quedas más tranquilo notificando pues notifica pero lo que vale legalmente es la compraventa y por eso hay que hacerlo bien y con fotocopias del DNI y los papeles en regla.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

                            Efectivamente, mi mayor preocupación viene por ahí, si ha tenido los hu**os de andar con un barco mas de un año sin tramitar la documentación igual luego vienen reclamaciones del puerto donde lo tenga amarrado, alguna denuncia por daños a terceros o cosas peores, vete a saber, yo por desgracia cada vez desconfío mas de la raza humana.
                            Imaginaos que por lo que sea hubiera tirado el documento que le faltaba, íbamos a dar vueltas como tontos para tramitar la nueva documentación, sobre todo yo que soy el que está obligado por contrato a facilitársela, todo por dejadez o vete a saber que interés en no tramitarlo a su debido tiempo.
                            Con los dos barcos que he comprado, he tramitado la documentación antes de echarlos al agua y por supuesto le he mandado copia del cambio de asiento y nueva documentación al anterior propietario por si hubiera algún problema. Con los coches es distinto, o bien en gestoría, que ya te da el justificante o bien en tráfico, pero no entrego el coche hasta que haya cambio de titularidad o documento justificante del trámite y por supuesto me quedo copia de la documentación nueva.
                            Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¿Como saber si el barco se ha transferido?

                              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                              no tiene nada que ver el ser insolvente o no insolvente. La venta es la venta y a partir de ese momento el responsable del bien es el comprador a todos los efectos, sea barco, coche, moto, inmueble o caballo...



                              Yo vendi un coche y como estaba bien asesorado en el contrato de compraventa pusimos fecha y hora de la venta. Bueno pues al comprador le pillaron con el radar ese mismo dia al volver a su casa con el coche que me acababa de comprar. Logicamente en trafico tenían mis datos y me mandaron la multa a mi. Pues simplemente me bastó con enviar una fotocopia del contrato de compraventa con los datos del nuevo propietario y ya está, ya se encargó trafico de pasarle la multa a él y aunque el otro no l a hubiera pagado trafico no me la va a reclamar a mi porque no puede, la ley es asi y el coche ya no era mio. Legalmente es asi, lo que pasa es que hay que hacer un contrato bien hecho y guardarlo por si acaso.



                              Lo del caballo de tu amigo no puede ser asi. O tu amigo hizo la compraventa de palabra y no tenia nada por escrito o vete tu a saber, pero como ya ha dicho otro cofrade más arriba, esto no funciona asi y no vale eso de que como es insolvente se lo reclaman al anterior propietario... si tu te quedas más tranquilo notificando pues notifica pero lo que vale legalmente es la compraventa y por eso hay que hacerlo bien y con fotocopias del DNI y los papeles en regla.



                              Que si que si, que llevas razón, pero de momento si hay un accidente o incidente, van en busca tuya. Sigo creyendo que notificar la venta no cuesta trabajo y a la administración competente ya les consta que el bien ya lo has vendido y saben a quien. De hecho la administración notifica al comprador advirtiéndole de la obligación de hacer el cambio de titularidad

                              Enviado desde mi 2201116SG mediante Tapatalk

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X