Tamaño adecuado de hélice para un velero

[Galatea Nautica]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

Gracias a todos por las respuestas. Para empezar veo que he metido la pata con el número de palas, mi motor es de 3 cilindros y entiendo que tendría que haber sido de 4 palas.



Galatea Nautica, lo del resbalamiento, entiendo que significa que la hélice no empuja lo suficiente, ¿verdad?

Buenas

No te preocupes, que como dicen los cofrades, no tiene porque aparecerte la resonancia en tu regimen de funcionamiento. tener el mismo numero de palas que de cilindros no es lo ideal, pero como dije en mi planteamiento primero, tiene el peligro de resonancia, para mi es una linea roja.

El resbalamiento, es lo que debería avanzar la hélice respecto a lo que avanza realmente. Imagínate un tornillo rosca madera, cada vez que das una vuelta el tornillo avanza su paso de rosca en el taco de madera, cierto?, pues en el agua al ser un fluido, la hélice no avanza lo mismo que el paso que tiene la misma. A esa relación se llama resbalamiento de la hélice.

Cavitación:

Es un tema muy complejo, en contra de los que ha dicho algún cofrade, el aumento de presión garantiza la NO aparición de cavitación. Cuanto mas sumergida este la hélice, es decir mas presión hidrostática tengamos, menos riesgo de cavitación tendremos.

No voy a entrar en polémicas con este tema, iros a la teoría de Burill, con su método para evitar la cavitación en hélices.

Si la hélice en su funcionamiento este muy cerca de la superficie, la pala que pasa cerca arrastra burbujas, estas al entrar en zona de mayor presión, (al ser arrastradas por la pala), esa burbuja que en principio estaba relacionada con la presión atmosférica, o muy cercana a ella, disminuye su tamaño, (si hay cavitación) es que la burbuja ha pasado a su presión de vapor, por lo que cuando es arrastrada nuevamente hacia arriba, la burbuja implosiona, y golpea en mayor o menor medida la superficie de la pala.

Burrill estudia el fenómeno desde la vertiente del la profundidad de la pala, en su R/7.

Como digo es muy complejo el tema de las hélices, y si no quiere te pase lo que a Jonam52, encarga la hélice optima a un profesional.

Salud

[caribdis]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

No sé si alguien está aquí confundiendo cavitación con ventilación...

https://www.barcosnews.es/noticias/27281/la-helice-de-la-nave-cavitacion-o-ventilacion

La cavitación la produce la velocidad relativa entre pala y agua, que disminuye la presión y hace hervir el agua a temperatura ambiente, creando burbujas gaseosas, cuando esas burbujas encuentran de nuevo la presión normal, implosionan, porque vuelven al estado líquido y el gas ocupa más espacio que el líquido, esa implosión arranca partículas metálicas de la pala, no donde se forman las burbujas, sino en la salida de la pala.

https://www.bksv.com/es/knowledge/blog/sound/what-is-cavitation

Para evitar la cavitación es necesario reducir la velocidad sobre las palas y para mantener el mismo empuje, se debe aumentar su superficie.

http://fundicionesrice.com/assets/frontend/cartas/fbcartas/TNL101esp.htm

[Apagapenol]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

No sé si alguien está aquí confundiendo cavitación con ventilación...

Más bien sí...

Saludos y

[allora]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

Gracias a todos por la ayuda. Está claro que es un tema complicado y que jugar uno con unos gráficos a ver si acierta no suele salir bien.


Como me habéis dicho, voy a contactar con un profesional para que me hagan una a medida, un par de vosotros me habéis pasado unos contactos muy útiles.


Tardaré unos meses en hacer el cambio y prometo rescatar el hilo para contaros qué hélice me han fabricado y qué tal me va.


Saludos.

[Galatea Nautica]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero



Recuerda, muy importante, el que te la diseñe que sea el que la fabrica, así la responsabilidad solo es del suministrador.

Muchas suerte y ya nos contaras.

Saludos,

[ZARKA]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

Es un tema complejo. Ponte en manos de un profesional pero busca referencias.

Yo encargué una hélice a un fabricante pasándole todos los datos del barco y la tuve que modificar rebajándole el paso ya que el motor no alcanzaba las máximas rpm. No me cobraron la modificación pero tampoco me dieron ninguna explicación, a parte de sugerir que mi barco hacía cosas raras como meter mucho la popa al navegar a motor (!?). También se saltaron la regla de la mínima separación entre hélice y casco, con un aumento de vibraciones considerable.

Lo dicho, busca alguien con referencias.

[Apagapenol]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

Es un tema complejo. Ponte en manos de un profesional pero busca referencias.

Yo encargué una hélice a un fabricante pasándole todos los datos del barco y la tuve que modificar rebajándole el paso ya que el motor no alcanzaba las máximas rpm. No me cobraron la modificación pero tampoco me dieron ninguna explicación, a parte de sugerir que mi barco hacía cosas raras como meter mucho la popa al navegar a motor (!?). También se saltaron la regla de la mínima separación entre hélice y casco, con un aumento de vibraciones considerable.

Lo dicho, busca alguien con referencias.

Completamente de acuerdo.

Cuando cambié el motor, pedí un estudio técnico independiente de todo el tren de potencia (motor, inversora, eje y hélice). Las recomendaciones (que seguí al pie de la letra) fueron más acertadas que lo que me decían el fabricante del motor y el fabricante de la hélice.

Saludos y

[rapaz]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

Gracias a todos por la ayuda. Está claro que es un tema complicado y que jugar uno con unos gráficos a ver si acierta no suele salir bien.


Como me habéis dicho, voy a contactar con un profesional para que me hagan una a medida, un par de vosotros me habéis pasado unos contactos muy útiles.


Tardaré unos meses en hacer el cambio y prometo rescatar el hilo para contaros qué hélice me han fabricado y qué tal me va.


Saludos.

Hola, si te sirve de algo y puede ser más económico, a mi me pasó algo parecido y envié la hélice al proveedor(fabricante) quién abrió el paso de la misma hélice 1" más y así quedó bien. Hélice de tres palas en motor de tres cilindros y nada de vibración.

Saludos

[Galatea Nautica]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

Completamente de acuerdo.

Cuando cambié el motor, pedí un estudio técnico independiente de todo el tren de potencia (motor, inversora, eje y hélice). Las recomendaciones (que seguí al pie de la letra) fueron más acertadas que lo que me decían el fabricante del motor y el fabricante de la hélice.

Saludos y

Correcto, es que eso es lo que hay que hacer en este tema, el estudio de todo el conjunto, además cuando hablo del suministrador, hablo de suministradores, fabricantes, fundidores de reconocido prestigio. De la infinidad de hélices que he encargado, solo una salió mal, y se hicieron cargo de todo, no la modificaron, desmontaron la primera cuando traen la segunda, los barcos profesionales no pueden parar, no hablamos de deportivos.

Pero claro como bien dices tienes que encargarlo a profesionales, el estudio, y la fabricación.

Salud

[allora]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

Hola, si te sirve de algo y puede ser más económico, a mi me pasó algo parecido y envié la hélice al proveedor(fabricante) quién abrió el paso de la misma hélice 1" más y así quedó bien. Hélice de tres palas en motor de tres cilindros y nada de vibración.

Saludos

Gracias. En este caso la compré a una náutica que las venden por catálogo, me temo que sólo me dará problemas hacer eso.
Voy a probar con esa opción de diseñador y fabricante.

[Velerinson]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

Me ocurre lo mismo que a Zarka: Volvo Penta D1-20 de 3 cilindros y hélice fija de 3 palas. Cero problemas.

Hola compañero de Tarragona, como yo....
Tengo actualmente una hélice de 3 palas con un motor D1-20 como el tuyo, pero siento que el barco va lento. Para lograr 6 nudos tengo que llevarlo a casi 3.000 vueltas.
La hélice original de mi barco era de 2 palas 16x11 y la de tres que le montaron es de 14x11. Le redujeron el diámetro al ponerle una pala adicional. Tu has probado tu barco con hélice de dos palas previamente a la de 3? De vibraciones tampoco siento demasiadas, pero tampoco puedo comparar puesto que no he utilizado el barco con la hélice original de 2 palas

[lotusv6seven]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

Buenos días y ronda de carajillos para todos.
Lo de las hélices es apasionante, lo que se aprende en este foro...

Cuento mi experiencia para velero 33 pies, donde no podía instalar hélice plegable (2 palas) por falta de espacio con la pala del timón.
Opté por una maxprop orientable, para sustituir la Radice, ER16 OR10 que creo traía originalmente el Clipper 331. Además tenía el handicap de no tener datos de la reducción de la inversora, ya que la placa está totalmente borrada e ilegible, por lo que no podía realizar ningún cálculo fiable para una nueva hélice.

Con una mínima variación sobre la configuración que me enviaron de fábrica he conseguido entre 0.5 y 0.8 nudos mas de velocidad, aparte de sus ventajas en arrancada atrás o navegación a vela. Muy contento con el cambio.

[pepebas]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

Hola compañero de Tarragona, como yo....
Tengo actualmente una hélice de 3 palas con un motor D1-20 como el tuyo, pero siento que el barco va lento. Para lograr 6 nudos tengo que llevarlo a casi 3.000 vueltas.
La hélice original de mi barco era de 2 palas 16x11 y la de tres que le montaron es de 14x11. Le redujeron el diámetro al ponerle una pala adicional. Tu has probado tu barco con hélice de dos palas previamente a la de 3? De vibraciones tampoco siento demasiadas, pero tampoco puedo comparar puesto que no he utilizado el barco con la hélice original de 2 palas

Pues mi velero (bavaria 30) hace 6,5 nudos a 2.300 RPM, con la hélice de 3 palas fijas. Eso sí, con la patente limpia.
En cuanto a vibraciones, ninguna en absoluto.
Y no, no he probado con 2 palas.

[Galatea Nautica]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero

Buenos días y ronda de carajillos para todos.
Lo de las hélices es apasionante, lo que se aprende en este foro...

Cuento mi experiencia para velero 33 pies, donde no podía instalar hélice plegable (2 palas) por falta de espacio con la pala del timón.
Opté por una maxprop orientable, para sustituir la Radice, ER16 OR10 que creo traía originalmente el Clipper 331. Además tenía el handicap de no tener datos de la reducción de la inversora, ya que la placa está totalmente borrada e ilegible, por lo que no podía realizar ningún cálculo fiable para una nueva hélice.

Con una mínima variación sobre la configuración que me enviaron de fábrica he conseguido entre 0.5 y 0.8 nudos mas de velocidad, aparte de sus ventajas en arrancada atrás o navegación a vela. Muy contento con el cambio.

Si tienes dudas y quiere saber la relación de reducción, te pones un cuenta vueltas electrónico o físico en la salida de la reductora y mides las vuetas. Luego las realcionas con el cuenta vueltas del motor, y ya lo tienes.

Yo tengo uno óptico que va muy bien, le pones la pegatina y lo activas.

Yo si he tenido el barco con hélice de dos palas y con hélice de tres, el rendimiento con dos palas era mayor, pero lo cierto que cuando se ensuciaba, a ciertas vueltas producía vibraciones, la de tres palas no me lo hacia tan pronto.

Suerte.

[allora]

Re: Tamaño adecuado de hélice para un velero


Saludos a todos. Como prometí en su día, repesco el hilo para contaros como acabó la historia de la hélice.


Acabé encargando la hélice a un fabricante que el cofrade Egis (muchas gracias) me había recomendado en un hilo anterior sobre este tema (lástima no haberle hecho caso la primera vez).


Me calcularon una hélice de 16x14 (31 pies, 30 C,V,) y el cambio ha sido espectacular. Sobre las 2000 y pocas vueltas el barco ya roza los 6 nudos, a partir de ahí la velocidad sigue subiendo más lentamente hasta los 7 nudos cerca de las 3000 R.P.M., sin embargo se nota mucho el aumento de la fuerza con la empuja la hélce, en condiciones complicadas de mar iría sobrada para mantener la velocidad.


Cada barco es distinto pero esto puede ser una pequeña guía para otros cofrades.
Gracias por la ayuda y saludos.