VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Superficie Vélica Spinnaker. ¿Cuál es la óptima, para cada barco?

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  • Superficie Vélica Spinnaker. ¿Cuál es la óptima, para cada barco?

    Buenos días: Carajillos y/o asíaticos a esta hora

    Me surge la duda de qué superficie vélica para el spi, será adecuada para las características de mi barco y para un abanico razonablemente amplio de condiciones de navegación: Desplazamiento 11 tn, lastre 3.3tn. calado 2.05. Eslora 14m.

    Con el actual, 134 m2 me veo claramente falto de potencia en popas, pero muy a gusto en traveses con vientecillo y al largo con viento.

    La formula RN me da hasta 180 m2 como máximo, pero se me antoja una catedral, para el Ratio lastre desplazamiento de 30% (suponiendo llevo el barco pelao de carga, que este es otro tema-este ratio con el barco a son de verano disminuye a 28%) a no ser que lo lleve con ventolina y o la largo. Entiendo que las manos y un buena tripulación son clave en este sentido. Lo que trato es de ver si 170 m2 se tornan inmanejables, o los podré llevar sólo en un porcentaje muy bajo de condiciones de navegación...

    En mi caso hablo de asímetricos, navego con tripulación muy reducida muchas veces.

    ¿Qué superficie lleváis, y bajo qué parametros?
    ¿opiniones?

    Unos churros para todos
    Esparto

  • #2
    Re: Superficie Vélica Spinnaker. ¿Cuál es la óptima, para cada barco?

    Las medidas de un spi están condicionadas básicamente por dos medidas: la distancia palo-stay y la altura hasta la salida de la driza de spi. Es decir, un barco tiene con esas dos medidas la superficie máxima. Cierto que a base de un tangónlarguísimo, podría aparejarse un spi más ancho. También haciendo salir la driza por la perilla en el caso de los fraccionados, puede llevarse un spi más alto. Sin embargo, principalmente lo del tangón, tiene sus limitaciones, pues lógicamente las sobremedidas pueden llevarse hasta un límite, de lo contrario se volvería inmanejable.

    Otra consideración debe hacerse con el rating si piensas hacer regatas: a la duda sobre la practicidad de llevar un spi grande, debe sumarse la de si la penalización que te va a suponer te compensa.

    Luego viene el manejo del mismo: un spi de 170 m2 es capaz de hacer muchas diabluras. Un spi de 80 m2, si sube el viento, con 4 manotazos lo bajas. Uno de 170 m2, los manotazos te los da el. Aquí tu sabrás con la experiencia en la tripu con que cuentas.

    Podrían añadirse además otros factores como son el mismo barco: no es lo mismo un barco con popa ancha que un diseño de ya unos años con popa estrecha y obra viva redondeada.

    También está el rango de vientos con los que normalmente navegas y el tipo de mar, etc.

    En fin, muchas variables para poder decir cuál es la superficie óptima.
    Buena proa!

    Comentario


    • #3
      Re: Superficie Vélica Spinnaker. ¿Cuál es la óptima, para cada barco?

      Gracias por tus comentarios Atnem.

      Efectivamente, he probado este finde lo que se puede complicar una trasluchada fallida con 170m2 por primera vez: enrollandose sobre el genova una y otra vez y sin haber manera de desliarlo....

      Al fin, 30 minutos perdidos, fuera de rumbo, y después de multitud de intentos conseguimos bajarlo entre los tres tíos que íbamos, y volver a la regata para terminar. Añadir, que mi impresión es que el gran alunamiento a barlovento de este asimétrico supone una dificultad más en la trasluchada por la facilidad de quedar esta parte enrollada arriba (comparado con uno más plano).

      Y sí, algún manotazo que otro dió. Y eso con 10 nudos de viento...no imagino la película con 20...o mejor dicho la imagino y no muy bonita....Ya la viví en mi anterior barco (First 27.7) volviendo de la isla del esparto en solitario en una Denia a Vela, pero claro eran 70m2 y estábamos más en forma....

      Ayer era el día de su estreno, y a pesar del error nuestro se comportó perfecto. También estrenaba calcetín por primera vez.....y creo que por última. Problemas para izarlo, cabitos por aquí, por allá, el riesgo de enganche con estay, etc. Habrá que probarlo de nuevo con calma, pero la primera impresión...

      Unos tragos...y buena semana

      Comentario


      • #4
        Re: Superficie Vélica Spinnaker. ¿Cuál es la óptima, para cada barco?

        Originalmente publicado por Esparto Ver Mensaje
        Gracias por tus comentarios Atnem.


        Y sí, algún manotazo que otro dió. Y eso con 10 nudos de viento...no imagino la película con 20...o mejor dicho la imagino y no muy bonita....Ya la viví en mi anterior barco (First 27.7) volviendo de la isla del esparto en solitario en una Denia a Vela, pero claro eran 70m2 y estábamos más en forma....


        Unos tragos...y buena semana
        - Si ese viento que indicas era como supongo real, es posible que sea parte del problema en la trasluchada, al pasar por la popa redona el aparente te baja mucho (en el momento de la popa redonda restale velocidad) y puede que no tuviera bastante fuerza para separar el spi del stay el spi, hay muchos metros y si se apaga su peso es elevado y es muy dificil de controlar, posiblemente con un poco mas de viento en lugar de esa F3 una F4 es posible que el problema sea menor.

        - El calcetín tiene sus pros y contras, para trasluchar, sobre todo si el viento es un poco fuerte y tripu reducida, a veces es interesante bajarlo un poco, lo suficiente para apagar el spi y que de menos tensión, con tripu reducida se traslucha mejor, aunque yo navego con simetrico a mi me va bien cuando vamos a dos.

        - Respecto a tu primera pregunta sobre la superficie, indicas que te va bien en traveses y largos, pero falto de potencia en popas. Un asimetrico no es una vela de popas, lo suyo es correr largos y coger velocidad, con vientos suaves el de mayor superficie siempre dara mas, pero el de 134 m2 no lo veo tan mal, partiendo de la base que se trata de correr largos mas que empoparse.

        - Mira el VMG en diversos rumbos, normalmente en los asimetricos su mejor rendimiento está en largos no muy abiertos.

        Comentario


        • #5
          Re: Superficie Vélica Spinnaker. ¿Cuál es la óptima, para cada barco?

          [QUOTE=Nostramo;292146]- Si ese viento que indicas era como supongo real, es posible que sea parte del problema en la trasluchada, al pasar por la popa redona el aparente te baja mucho (en el momento de la popa redonda restale velocidad) y puede que no tuviera bastante fuerza para separar el spi del stay el spi, hay muchos metros y si se apaga su peso es elevado y es muy dificil de controlar, posiblemente con un poco mas de viento en lugar de esa F3 una F4 es posible que el problema sea menor.

          Si, creo que este que indicas, fue el problema fundamental. Una ayuda desde proa para pasar el puño de escota hubiera sido clave en la maniobra.

          - Respecto a tu primera pregunta sobre la superficie, indicas que te va bien en traveses y largos, pero falto de potencia en popas. Un asimetrico no es una vela de popas, lo suyo es correr largos y coger velocidad, con vientos suaves el de mayor superficie siempre dara mas, pero el de 134 m2 no lo veo tan mal, partiendo de la base que se trata de correr largos mas que empoparse.

          Si, me refería a navegaciones a sotavento, no puramente popas, las cuales no hacía con el asimetrico anterior por pura imposibilidad (nunca más de 150º). Con el nuevo, es posible entrar hasta 165º-170º aprox...). Una ganacia muy considerable...

          Comentario


          • #6
            Re: Superficie Vélica Spinnaker. ¿Cuál es la óptima, para cada barco?

            [QUOTE=Esparto;292159]
            Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
            -

            Si, me refería a navegaciones a sotavento, no puramente popas, las cuales no hacía con el asimetrico anterior por pura imposibilidad (nunca más de 150º). Con el nuevo, es posible entrar hasta 165º-170º aprox...). Una ganacia muy considerable...


            - Navegar a 165º-170º con spi asimetrico no lo veo nada recomendable, normalmente el rendimiento en VMG tiene que ser mas bajo que a 150º que es un rumbo mas logico para este tipo de vela.

            - Normalmente la navegación tan empopada 170º no acostumbra tener un buen rendimiento ni con un simetrico mucho mas adecuado, solo es rentable en condiciones muy particulares.

            Comentario


            • #7
              Re: Superficie Vélica Spinnaker. ¿Cuál es la óptima, para cada barco?

              Supongo que esos grados se refieren al aparente. En ese caso, 170º son muchos grados, más para una asimétrico quie para un simétrico, pero también para este último.

              Sin embargo si hablamos de viento real (que es a lo que debemos referirnos, pues al fin y al cabo es el que manda), insisto en que las cosas no son tan claras:

              Como un asimétrico funciona bien en ángulos más cerrados, lo suyo es hacer correr el barco. Con un asimétrico siempre hay que buscar el rumbo en el cual la vela funciona, hay presión. Entonces, si hacemos andar el barco en ese rumbo que es un compromiso entre el ángulo y la velocidad, podemos encontrarnos muy sorprendidos del ángulo que forma crujía respecto al real, es decir, del sotavento que estamos ganado, que es de lo que se trata. Hablar de 160º respecto al real no es una ilusión ni mucho menos.

              Resumiendo, si bien en un simétrico podemos jugar con el ángulo, a costa de un poco de velocidad, en un asimétrico, el sotavento lo alcanzas a base de velocidad, lo cual además, es muy divertido.

              Aunque no pueda extrapolarse todo lo que se hace en un Copa América a un barco "normal", es lo que hacennormalmente ellos: sacan los asimétricos, pues con ellos se pueden alcanzar mayores velocidaades con las que ganar más sotavento...

              Y ahora no nos podremos a discutir en si saben o no lo que se llevan entre manos, ¿no?
              Buena proa!

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